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Versetti pericolosi: l'adultera

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    Polymetis
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    00 05/10/2011 10:44
    Il biblista cattolico Alberto Maggi scrive un libro sui versetti pericolosi dell'adultera risparmiata che attualmente si trovano in Giovanni ma dai più sono considerati un'inserzione tarda. Maggi invece argomenta, sulla base di alcuni manoscritti, che la loro collocazione originaria dovette essere in Luca, ma che essi furono censurati da molti che li consideravano inaccettabili e li tacciavano di permissivismo, e questa era anche l'opinione di Agostino, il quale ci informa come alcuni suoi contemporanei togliessero questa pericope dai testi sacri ritenendola pericolosa.





    Titolo Versetti pericolosi. Gesù e lo scandalo della misericordia
    Autore Maggi Alberto
    € 16,00
    Dati 2011, 190 p., brossura
    Editore Fazi (collana Campo dei fiori)


    Se Dio è amore, e non potere, non può essere comunicato attraverso la Legge o la Dottrina, ma solo mediante gesti che trasmettono vita. L'amore incondizionato però scandalizza, perché la gratuità sovverte l'ordine del potere su cui si fonda ogni società, compresa la società particolare chiamata "Chiesa". I "versetti pericolosi" narrano l'episodio dell'adultera: ci vollero tre secoli prima che questi undici scandalosi versetti di Luca trovassero ospitalità nel Nuovo Testamento e altri due per essere inseriti nella liturgia. Ma parlando del passato, Maggi allude al presente e suscita un vento di profetica ribellione contro una fatua spiritualità dell'apparire e del potere. Bibbia alla mano, ecco un viaggio capace di stravolgere il comune modo di guardare alle cose. Una rivoluzione nell'alfabeto dei sentimenti e nella cultura dei valori, che sostituisce l'amore alla forza, la misericordia al castigo, la generosità all'interesse. In Italia, dai tempi di David Maria Turoldo, nessuno riusciva a leggere con tale forza i testi sacri del cristianesimo.

    Un articolo di Avvenire:




    ---------------------
    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
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    00 05/10/2011 23:38
    Intervento interessante e molto attuale. Mi è piaciuto. [SM=g7348]



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    Cristianalibera
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    00 08/10/2011 11:43
    In questi giorni poly ti ho pensato molto perche´ho avuto modo anche in Germania di parlare di cattolicesimo canone ecc, ed ecco ora che mi collego unáttimo sul frum dall áreoporto, vedo questo tuo intervento grazie poly, un abbracio ora scappo per prendere l´aereo.
  • principessac
    00 08/10/2011 13:16
    [SM=g7348] puoi mettere i versetti "pericolosi" ?
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    Polymetis
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    00 08/10/2011 15:11
    Re:
    Per Veronika

    Cristianalibera, 08/10/2011 11.43:

    In questi giorni poly ti ho pensato molto perche´ho avuto modo anche in Germania di parlare di cattolicesimo canone ecc, ed ecco ora che mi collego unáttimo sul frum dall áreoporto, vedo questo tuo intervento grazie poly, un abbracio ora scappo per prendere l´aereo.



    Anch'io ho molto parto della questione del canone in questi giorni su infotdgeova con un paio di utenti evangelici... E' un argomento di grande importanza...

    Per Principessa


    puoi mettere i versetti "pericolosi" ?



    Maggi si riferisce alla pericope dell'adultera in Giovanni.

    Gesù si avviò allora verso il monte degli Ulivi. Ma all'alba si recò di nuovo nel tempio e tutto il popolo andava da lui ed egli, sedutosi, li ammaestrava. Allora gli scribi e i farisei gli conducono una donna sorpresa in adulterio e, postala nel mezzo, gli dicono: «Maestro, questa donna è stata sorpresa in flagrante adulterio. Ora Mosè, nella Legge, ci ha comandato di lapidare donne come questa. Tu che ne dici?». Questo dicevano per metterlo alla prova e per avere di che accusarlo. Ma Gesù, chinatosi, si mise a scrivere col dito per terra. E siccome insistevano nell'interrogarlo, alzò il capo e disse loro: «Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei». E chinatosi di nuovo, scriveva per terra. Ma quelli, udito ciò, se ne andarono uno per uno, cominciando dai più anziani fino agli ultimi.
    Rimase solo Gesù con la donna là in mezzo. Alzatosi allora Gesù le disse: «Donna, dove sono? Nessuno ti ha condannata?». Ed essa rispose: «Nessuno, Signore». E Gesù le disse: «Neanch'io ti condanno; va' e d'ora in poi non peccare più».
    (Gv 8, 1-11)

    [Modificato da Polymetis 08/10/2011 15:12]



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    00 08/10/2011 15:37
    Finalmente.....

    Ecco che viene confutata l'affermazione di quanti sostengono che il N.T. sia stato scritto "a tavolino" da monaci compiacenti per sostenere la "verità" della Chiesa di Roma. Se fosse così, episodi come questo (ma anche nel caso di altri che trovano spazio nei Vangeli e nel N.T.) sarebbero stati opportunamente occultati.
    Personalmente, il lavoro del biblista Maggi non mi stupisce più di tanto; Sarà, forse, merito del nostro parroco - che stimola i componenti della parrocchia a guardare più in là del proprio naso - se nell'episodio dell'adultera io vedo tutta la forza della misericordia divina, come sempre, anni luce lontana dalla logica umana; come sempre, così rivoluzionaria e spiazzante rispetto alla voglia di "catalogazione" del prossimo che c'è in ognuno di noi.
    Anche sulla "querelle" dell'origine di detto brano (se lucana o giovannea) e sulla sua presunta collocazione ero già informato; l'edizione di questo testo ne è un'ulteriore conferma.


    Un fraterno saluto. [SM=g28002]

    Freddie
    -------------------
    Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
    [Modificato da !Freddie! 08/10/2011 15:38]
  • principessac
    00 08/10/2011 19:54
    Re: Re:
    Polymetis, 08/10/2011 15.11:

    Per Veronika




    Per Principessa


    puoi mettere i versetti "pericolosi" ?



    Maggi si riferisce alla pericope dell'adultera in Giovanni.

    Gesù si avviò allora verso il monte degli Ulivi. Ma all'alba si recò di nuovo nel tempio e tutto il popolo andava da lui ed egli, sedutosi, li ammaestrava. Allora gli scribi e i farisei gli conducono una donna sorpresa in adulterio e, postala nel mezzo, gli dicono: «Maestro, questa donna è stata sorpresa in flagrante adulterio. Ora Mosè, nella Legge, ci ha comandato di lapidare donne come questa. Tu che ne dici?». Questo dicevano per metterlo alla prova e per avere di che accusarlo. Ma Gesù, chinatosi, si mise a scrivere col dito per terra. E siccome insistevano nell'interrogarlo, alzò il capo e disse loro: «Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei». E chinatosi di nuovo, scriveva per terra. Ma quelli, udito ciò, se ne andarono uno per uno, cominciando dai più anziani fino agli ultimi.
    Rimase solo Gesù con la donna là in mezzo. Alzatosi allora Gesù le disse: «Donna, dove sono? Nessuno ti ha condannata?». Ed essa rispose: «Nessuno, Signore». E Gesù le disse: «Neanch'io ti condanno; va' e d'ora in poi non peccare più».
    (Gv 8, 1-11)





    [SM=x2490313] pericope vuol dire parabola ?
  • principessac
    00 08/10/2011 19:56
    Re: Re: Re:
    principessac, 08/10/2011 19.54:




    [SM=x2490313] pericope vuol dire parabola ?




    pericope[pe-rì-co-pe] s.f.1 In filologia, breve passo estratto da un testo

    2 lit. Brano della Sacra Scrittura letto durante la messa

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    00 09/10/2011 14:57
    Re: Re:
    Polymetis, 08/10/2011 15.11:

    Per Veronika



    Anch'io ho molto parto della questione del canone in questi giorni su infotdgeova con un paio di utenti evangelici... E' un argomento di grande importanza...






    Polymetis sempre combattivo per il suo grande amore, la chiesa universale e la sua dottrina, è vero comunque la questione del canone non è affatto facile da smontare nemmeno per i più esperti protestanti, per non parlare per quelli all'a acqua di rose, quando cominci di far vedere certe contraddizioni soprattutto agli evangelici di 3° generazioni ti sembrano che cadono dalle nuvole e li metti in seria crisi, cosi ho fatto ultimamente con un'amica avventista della quale non solo ho parlato del canone ma anche della questioni della santificazione del sabato come certi divieti alimentari, dopo sol due giorni ha deciso di sottoporre ad un esame più attenta la dottrina della chiesa nella quale si è battezzata l'anno scorso, non so però se ho fatto ben piantare certi dubbi nel suo cuore, sai se non fosse stato quella chiesa ( lei prima apparteneva alla chiesa battista) oggi non sarebbe una credente cosi convinta di Gesù Cristo... [SM=g27993]
    Molti, polymetis, si avvicinano a Gesù proprio attraverso queste chiese proprio perché la cc la co e altre chiese protestanti storici non assolvono affatto bene il proprio compito.


    PS:
    In infotdg da una vita che non entro, mandami il link della discussione, magari ci do un'occhiata.


    [Modificato da Cristianalibera 09/10/2011 14:58]
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    00 10/10/2011 11:03

    Molti, polymetis, si avvicinano a Gesù proprio attraverso queste chiese proprio perché la cc la co e altre chiese protestanti storici non assolvono affatto bene il proprio compito.



    E' vero, diciamo che le chiese "nuove" hanno un tipo di partecipazione più viva, ma non per questo più profonda...



    In infotdg da una vita che non entro, mandami il link della discussione, magari ci do un'occhiata.



    Come dicevi tu stessa, cadono dalle nuvole, e dunque bisogna sempre cominciare a spiegare passo passo da capo:

    forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=13&t=8695&...



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    00 10/10/2011 11:05
    poly:

    E' vero, diciamo che le chiese "nuove" hanno un tipo di partecipazione più viva, ma non per questo più profonda...



    Profondità di che che cosa, dottrinale ovviamente intendi tu?
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    00 10/10/2011 11:30
    Scusami poly, ma sull'ultima frase dell'articolo in avvenire ho i miei seri dubbi non mi semnbra che la chiesa sia cosi libera di lasciare al credente di aderire ai dogmi o no?
    Cioè chi non concorda con i dogmi può in realtà chioamarsi cattolico?
    Perchè a questo punto dovrei ripensare seriamente se non potrei aderire ad essa visto che rigetto solo l'immacolata concezione il primato Pietrino ed infallibilità Papale. [SM=g28004]
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    00 10/10/2011 13:47

    "Scusami poly, ma sull'ultima frase dell'articolo in avvenire ho i miei seri dubbi non mi semnbra che la chiesa sia cosi libera di lasciare al credente di aderire ai dogmi o no?"



    Libera adesione ai dogmi non vuol dire che sei libero di aderire o meno ai dogmi e contemporaneamente dirti cattolico, vuol dire che sei libero o di aderire ai dogmi e dirti cattolico, o libero di non aderire ai dogmi e non essere cattolico. L'articolo vuole cioè dire che è una libera scelta essere cattolici oppure no.


    Perchè a questo punto dovrei ripensare seriamente se non potrei aderire ad essa visto che rigetto solo l'immacolata concezione il primato Pietrino ed infallibilità Papa



    Sei quasi perfetta per la Chiesa ortodossa. Ma anch'essa accetta un primato petrino e del vescovo di Roma, semplicemente pretende di ridurlo ad un primato onorifico.

    Ad maiora



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    00 10/10/2011 16:28
    Re:
    Polymetis, 10/10/2011 13.47:




    Libera adesione ai dogmi non vuol dire che sei libero di aderire o meno ai dogmi e contemporaneamente dirti cattolico,



    Appunto.


    vuol dire che sei libero o di aderire ai dogmi e dirti cattolico, o libero di non aderire ai dogmi e non essere cattolico.



    A questo punto mi chiedo quanti dei cosiddetti cattolici siano in realtà cattolici.




    L'articolo vuole cioè dire che è una libera scelta essere cattolici oppure no.



    Ci mancherebbe altro, ecco perché avevo i miei dubbi che l'autore volesse dire questo, potrebbe la chiesa cattolica di oggi non lasciare liberi gli uomini di poter adirire con tutta la libertà ad essa o no?
    E poi se vedi bene la frase, dice di lasciar liberi i credenti,... quale credenti? E' piuttosto ambigua.







    Sei quasi perfetta per la Chiesa ortodossa.



    Lo so lo, lo so anche se credo oggi all'esistenza di un purgatorio, credo con il quale la co non va del tutto d'accordo almeno non cosi come ci crede la cc.



    Ma anch'essa accetta un primato petrino



    Dai discorsi che feci ultimamente con Studita su tematiche religiose ho evinto ben altro.


    e del vescovo di Roma,



    OK.



    semplicemente pretende di ridurlo ad un primato onorifico.



    Esattamente come?
    Niente potere centrale e niente infallibilità Papale?


    PS:
    Poly, in un 3d del forum si era parlato anche della chiesa vetero cattolica che è nata proprio a causa almeno cosi ho letto ultimamente in un libro rigurada la storia dell'infallibilità Papale ma essa possiede una successione apostolica valida?

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9657192




    [Modificato da Cristianalibera 10/10/2011 16:51]
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    00 12/10/2011 22:24

    Esattamente come?
    Niente potere centrale e niente infallibilità Papale?



    Sarebbero disposti ad attribuire al papa un primato onorifico, cioè di "Primus inter pares", "primo tra pari", come essi sostengono avvenisse nel I millennio, ergo niente infallibilità né potere centrale



    Poly, in un 3d del forum si era parlato anche della chiesa vetero cattolica che è nata proprio a causa almeno cosi ho letto ultimamente in un libro rigurada la storia dell'infallibilità Papale ma essa possiede una successione apostolica valida?



    La cosa è un po' complessa. Nei vetero-cattolici sono confluiti diversi movimenti. Il più antico di essi è frutto di uno scisma giansenista, cioè uno scisma di cattolici simpatizzanti per le dottrine di Giansenio, ed essi avevano effettivamente una successione apostolica genuina avendo un vescovo cattolico al loro interno. Ma a questa prima componente olandese, se ne sono aggiunte altre nei secoli, prive di successione apostolica valida. Sicché all'interno di questa specie di "movimento ecumenico", perché sono talmente disgregati che chiamarli Chiesa è difficile, non è quasi più possibile distinguere quali siano i membri che hanno una successione apostolica valida, e quali invece no.
    Sicché alla tua domanda si deve rispondere che vi sono alcuni membri con successione apostolica valida, ma non tutti, e per farlo bisognerebbe prendere ciascun vescovo e risalire all'indietro nella catena delle sue ordinazioni per vedere se essa può risalire a prima del settecento.
    Per approfondire:
    www.cesnur.org/religioni_italia/c/cattolicesimo_03.htm



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    00 14/10/2011 10:20
    Re:
    Polymetis, 12/10/2011 22.24:


    Esattamente come?
    Niente potere centrale e niente infallibilità Papale?



    Sarebbero disposti ad attribuire al papa un primato onorifico, cioè di "Primus inter pares", "primo tra pari", come essi sostengono avvenisse nel I millennio, ergo niente infallibilità né potere centrale



    Poly, in un 3d del forum si era parlato anche della chiesa vetero cattolica che è nata proprio a causa almeno cosi ho letto ultimamente in un libro rigurada la storia dell'infallibilità Papale ma essa possiede una successione apostolica valida?



    La cosa è un po' complessa. Nei vetero-cattolici sono confluiti diversi movimenti. Il più antico di essi è frutto di uno scisma giansenista, cioè uno scisma di cattolici simpatizzanti per le dottrine di Giansenio, ed essi avevano effettivamente una successione apostolica genuina avendo un vescovo cattolico al loro interno. Ma a questa prima componente olandese, se ne sono aggiunte altre nei secoli, prive di successione apostolica valida. Sicché all'interno di questa specie di "movimento ecumenico", perché sono talmente disgregati che chiamarli Chiesa è difficile, non è quasi più possibile distinguere quali siano i membri che hanno una successione apostolica valida, e quali invece no.
    Sicché alla tua domanda si deve rispondere che vi sono alcuni membri con successione apostolica valida, ma non tutti, e per farlo bisognerebbe prendere ciascun vescovo e risalire all'indietro nella catena delle sue ordinazioni per vedere se essa può risalire a prima del settecento.
    Per approfondire:
    www.cesnur.org/religioni_italia/c/cattolicesimo_03.htm




    Ok, grazie delle tue informazioni che sono sempre preziose, ma non mi avevi dato nessuna risposta a questa mia domanda e ci tengo invece:


    Veronika ha scritto:

    cosi ho fatto ultimamente con un'amica avventista della quale non solo ho parlato del canone ma anche della questioni della santificazione del sabato come certi divieti alimentari, dopo sol due giorni ha deciso di sottoporre ad un esame più attenta la dottrina della chiesa nella quale si è battezzata l'anno scorso, non so però se ho fatto ben piantare certi dubbi nel suo cuore, sai se non fosse stato quella chiesa ( lei prima apparteneva alla chiesa battista) oggi non sarebbe una credente cosi convinta di Gesù Cristo...



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    00 15/10/2011 11:01
    Comunicazione interessante...a chi è interessato!

    Domenica scorsa - tra gli annunci finali - ci è stata data comunicazione che i prossimi mercoledì 19 e giovedì 20 ottobre 2011 alle ore 18.30 nella nostra chiesa dedicata al Volto Santo interverrà Alberto Maggi sul tema: Dio e la nostra felicità - solidarietà, giustizia, pace, legalità, non violenza alla luce dei più recenti approfondimenti del Vangelo. La locandina avvisa che durante gli incontri Alberto Maggi presenterà il suo ultimo libro: "Versetti Pericolosi".
    Chi fosse interessato all'evento e, come penso sia probabile, impossibilitato a parteciparvi può - se vuole - passarmi delle domande sui temi affrontati che potrei girare all'autore e, successivamente, riportare le risposte eventualmente ottenute...
    Che forza il mio parroco!!!!!


    Un fraterno saluto. [SM=g28002]

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    Re: Comunicazione interessante...a chi è interessato!
    !Freddie!, 15/10/2011 11.01:


    Domenica scorsa - tra gli annunci finali - ci è stata data comunicazione che i prossimi mercoledì 19 e giovedì 20 ottobre 2011 alle ore 18.30 nella nostra chiesa dedicata al Volto Santo interverrà Alberto Maggi sul tema: Dio e la nostra felicità - solidarietà, giustizia, pace, legalità, non violenza alla luce dei più recenti approfondimenti del Vangelo. La locandina avvisa che durante gli incontri Alberto Maggi presenterà il suo ultimo libro: "Versetti Pericolosi".
    Chi fosse interessato all'evento e, come penso sia probabile, impossibilitato a parteciparvi può - se vuole - passarmi delle domande sui temi affrontati che potrei girare all'autore e, successivamente, riportare le risposte eventualmente ottenute...
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    Cavolo, sarà la legge dell'attrazione questo???
    Che fortunato che sei, purtroppo sto un tantino troppo lontana altrimenti sì che verrei, poi raccontaci!
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    osi ho fatto ultimamente con un'amica avventista della quale non solo ho parlato del canone ma anche della questioni della santificazione del sabato come certi divieti alimentari, dopo sol due giorni ha deciso di sottoporre ad un esame più attenta la dottrina della chiesa nella quale si è battezzata l'anno scorso, non so però se ho fatto ben piantare certi dubbi nel suo cuore, sai se non fosse stato quella chiesa ( lei prima apparteneva alla chiesa battista) oggi non sarebbe una credente cosi convinta di Gesù Cristo...



    Dipende dall'esito. Se diventa atea, è peggio, se invece scopre Cristo in modo modo più vero e migliore, è ovviamente un progresso.

    Ad maiora



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    Re:
    Polymetis, 17/10/2011 10.29:


    osi ho fatto ultimamente con un'amica avventista della quale non solo ho parlato del canone ma anche della questioni della santificazione del sabato come certi divieti alimentari, dopo sol due giorni ha deciso di sottoporre ad un esame più attenta la dottrina della chiesa nella quale si è battezzata l'anno scorso, non so però se ho fatto ben piantare certi dubbi nel suo cuore, sai se non fosse stato quella chiesa ( lei prima apparteneva alla chiesa battista) oggi non sarebbe una credente cosi convinta di Gesù Cristo...



    Dipende dall'esito. Se diventa atea, è peggio, se invece scopre Cristo in modo modo più vero e migliore, è ovviamente un progresso.

    Ad maiora



    D'accordisima con te, che dici è un rischio da correre?
    Tu sei cattolico e sai dove l'indirizzare ma io dove la porto?
    Ol libero cristianesimo non è per tutti. [SM=g27999]


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