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The Iron Throne » The Iron Throne » BENVENUTI NEL WESTEROS » Il Parco degli Dei

Mance

00venerdì 8 settembre 2017 15:52

Qui potete indicarmi eventuali interventi fuori luogo, offensivi, o semplicemente non di role nelle sezioni rolistiche.

Ser Arthur Dayne

00mercoledì 15 novembre 2017 08:46

Per la quest "Giocatore : quest ottenuta dal PRIMO giocatore il cui Alter Ego, Pg o Pgr partecipa ad una partita di Cyvasse o ad un gioco come dadi, carte o gare di tiro con l'arco o un altra sfida a scommessa.": nel mio primo post ho parlato di una partita a cyvasse di Doran che gioca contro se stesso.
Non è ritenuto valido perché la partita non coinvolge un altro giocatore?

AXL BARATHEON

00mercoledì 15 novembre 2017 12:55

Io invece segnalo questo post di Jon Arryn a Jon Arryn (che se la canta e se la suona da solo):
Qui

Quello che c’è scritto in questo topic sulla connivenza tra i ribelli e i Tully sono falsità non suffragata da nessuna prova, in ed off Role, millantata da Jon.
Se dobbiamo essere estinti in questa partita che ci vengano risparmiate scemenze solo per giustificare mosse che motivi non ne hanno.
In questo il rapporto Role/gioco deve migliorare, perché altrimenti restano due giochi distinti e separati.

Mance

00mercoledì 15 novembre 2017 13:28

Re:

Ser Arthur Dayne, 15/11/2017 08.46:
Per la quest "Giocatore : quest ottenuta dal PRIMO giocatore il cui Alter Ego, Pg o Pgr partecipa ad una partita di Cyvasse o ad un gioco come dadi, carte o gare di tiro con l'arco o un altra sfida a scommessa.": nel mio primo post ho parlato di una partita a cyvasse di Doran che gioca contro se stesso.
Non è ritenuto valido perché la partita non coinvolge un altro giocatore?

Esatto, mi spiace.

Mance

00mercoledì 15 novembre 2017 13:50

Re:

AXL BARATHEON, 15/11/2017 12.55:
Io invece segnalo questo post di Jon Arryn a Jon Arryn (che se la canta e se la suona da solo):
Qui

Quello che c’è scritto in questo topic sulla connivenza tra i ribelli e i Tully sono falsità non suffragata da nessuna prova, in ed off Role, millantata da Jon.
Se dobbiamo essere estinti in questa partita che ci vengano risparmiate scemenze solo per giustificare mosse che motivi non ne hanno.
In questo il rapporto Role/gioco deve migliorare, perché altrimenti restano due giochi distinti e separati.

Purtroppo, torno a ribadire quello che è già stato sollevato in precedenza.

Voi potete dire anche che Walder Frey ha tre ani e quattro falli, ma questo palesemente non è vero. Potete comunque dirlo. Non potete dire però che Walder Frey si cala le braghe e ha 3 ani e 4 falli. Questo è un piegare la realtà per giustificare la propria tesi. Onestamente spetta solo a me questo, a nessun altro.

In conclusione tutti voi siete liberi di dire ciò che volete per sostenere una tesi, ma attenzione... dire che si hanno prove della connivenza (in questo caso) tra fratellanza e Tully non vuol dire averle. Io posso solo intervenire nel momento in cui uno porta prove inventate per giusticare le sue parole, ma non nel momento in cui uno dice di averle... il bluff è lecito.

In questo il rapporto Role/gioco è serenissimo Mario, mi spiace, e non lo rende nemmeno due giochi distinti, anzi è realistico.
Ditemi che la guerra in iraq o afganistan è stata fatte per portare la democrazia e non per interessi economici e vi rido in faccia. In questo caso potete ridere in faccia a Jon Arryn se giustificherà di fronte a voi le sue tesi.
Inoltre nel passo citato viene citato l'attacco a maidenpool e giustificato in una maniera tanto debole da far sorridere.

Giocate e ruolate, questa è cosa buona. La scorsa partita il mio pretesto di guerra è stato un foglio bianco.... poi la gente si è tradita e da quello è stato creato il casus belli. Serenamente intoccabile. In questo caso le parole di Colemn sono serenamente intoccabili, ma facilmente confutabili.... confutatele.

AXL BARATHEON

00mercoledì 15 novembre 2017 14:13

Si il tuo foglio bianco però era una cavolata inventata per una guerra aperta da te. E poi tu avevi specificato che era una trappola in cui Tizio era cascato.
Qui invece si da l’attacco della fratellanza, che si sa che è gestito dal Master, come pretesto per attaccare terzi.
E si millantano addirittura prove.
Mi spiace mi sto anche divertendo e non poco, ma finché si coprono i pretesti dietro false ruolate c’è qualcosa che non va.
Noi col Role stiamo scrivendo una storia, e se un ipotetico lettore dovesse leggere il pdv di Colemon così com’e crederebbe che le sue prove siano vere.
In un vero pdv martiniano Colemon specificherebbe “ai lettori” che il suo è un falso messaggio a Jon Arryn sulle prove di LHT.
Non so se mi spiego...
In questo occorre migliorare mi spiace.
Credo possa dire la mia liberamente no?
Poi seppelliamo i Tully assieme e siamo tutti contenti. [SM=x204863]

Mance

00mercoledì 15 novembre 2017 14:30

Re:

AXL BARATHEON, 15/11/2017 14.13:
Si il tuo foglio bianco però era una cavolata inventata per una guerra aperta da te. E poi tu avevi specificato che era una trappola in cui Tizio era cascato.
Qui invece si da l’attacco della fratellanza, che si sa che è gestito dal Master, come pretesto per attaccare terzi.
E si millantano addirittura prove.
Mi spiace mi sto anche divertendo e non poco, ma finché si coprono i pretesti dietro false ruolate c’è qualcosa che non va.
Noi col Role stiamo scrivendo una storia, e se un ipotetico lettore dovesse leggere il pdv di Colemon così com’e crederebbe che le sue prove siano vere.
In un vero pdv martiniano Colemon specificherebbe “ai lettori” che il suo è un falso messaggio a Jon Arryn sulle prove di LHT.
Non so se mi spiego...
In questo occorre migliorare mi spiace.
Credo possa dire la mia liberamente no?
Poi seppelliamo i Tully assieme e siamo tutti contenti.

Hai detto bene... "si millantano", ma non si producono e mai si produrranno ovviamente. Su questo non ho visto nemmeno mezzo post dai Tully per dire che il pretesto è falso se non una timida risposta ad una missiva.
Inoltre tu non stai producendo un pdv martiniano, stai giocando ad un rolegame ambientato nel suo mondo. Onestamente c'è molta differenza tra esporre una storia che debbano comprendere tutti e ruolare dei personaggi.
Mi spiace ma non ne stai capendo il senso, a questo giro, del role.
E in questo argomento non si modificherà mai (riferito al tuo occorre migliorare) o perlomeno non si modificherà fino a che me ne occuperò io, semplicemente perchè è perfetto l'equilibrio così, gli intenti e le giustificazioni sono e rimangono tali, la realtà è un altra, celata o meno che risulti .
Infine sei liberissimo di dire la tua, infatti sto rispondendoti in maniera esplicativa e costruttiva e se devo essere onesto, come detto al raduno, sono scontentissimo della possibile estinzione del Tully.

In conclusione vorrei spiegare che il role si muove su fragili binari, che onestamente sono meno fragili qui che in un vero e proprio GDR.
Fino a che sarò Master del ruolo perderò tutto il tempo necessario per aiutarvi a comprendere questi binari e farvi muovere a vostro agio su di essi, ma non li scardinerò mai a causa di una incomprensione sul ruolato, poichè credo fortemente in quello che faccio e ho ben definito la natura e la consistenza di quegli stessi binari.

AXL BARATHEON

00mercoledì 15 novembre 2017 16:18

Sia chiaro che non sono polemico, cerco solo di farvi capire un altro punto di vista a scopo migliorativo.
Quindi spero lo prendiate come tale quello che cerco di dirvi.
La partita scorsa, correggimi se sbaglio Cris, tu facesti cambiare giustamente un post di un alter ego di Emiliano che aveva detto cose sbagliate sui Tyrell.
Vedo una situazione analoga oggi col post di Colemon.
Poi lo vogliamo lasciare, lasciamolo. Non mi cambia la vita nè mi strappo i capelli.
Quello che cerco di far capire a voi Master, agli altri players e a chi magari vede il gioco dall'esterno, che si ruola anche facendo strategia e mosse d'attacco, non solo facendo decine di post al giorno.
Si interpreta un ruolo anche quando si fanno disposizioni con relative mosse.
E mentre in precedenza ho lodato Stef perchè per Tywin Lannister ci sta come pretesto le ribellioni della fratellanza per invadere i Fiumi, per gli Arryn no.
A maggior ragione se si millantano prove che sappiamo tutti non ci sono per giustificare una strategia dettata solo da desideri di espansione, potere, classifica.
Fufo, l'ex Jon Arryn appunto, la scorsa partita ha preferito stare fermo per 14 turni (meno male che poi è finita) pur di non andare contro certi criteri che lui, giustamente per me, a suo modo di vedere per lui, riteneva contrari alla natura degli Arryn.
Poi Claw può giocarsela come vuole e ci mancherebbe, ma quello che chiedo io, se non si può da questa almeno dalle prossime partite, e di marcare l'interpretazione di un ruolo anche nelle strategie di partita.
Perchè io personalemnte, farò ultimo nella classifica di squadra coi Tully, e i nostri pg non arriveranno neanche tra i primi venti in quella dei players, ma non ci sentiamo inferiori ruolisticamente a nessuno degli altri solo perchè non abbiamo il tempo di fare i post che vorremmo fare.

Detto questo il Role Master sei tu Cris, prendi quello che dico come consiglio/parere/spunto se vuoi, se invece non vuoi fai pure.
Per me finisce qui e vi vorrò sempre bene uguale. [SM=x204879]

Ser Arthur Dayne

00mercoledì 15 novembre 2017 16:33

Da regolamento era stata inserita questa postilla l'anno scorso:

Ruolare un evento non avvenuto nel gioco è assolutamente permesso purchè nell'ambito della ruolata si arrivi ad una delle seguenti situazioni.

1 In un pensiero (quindi anche non pubblicamente) o una dichiarazione di uno dei partecipanti si espliciti che l'evento è frutto di un fraintendimento, un escamotage atto ad ottenere un risultato ruolistico, un sentito dire e quindi pienamente confutabile.

2 Si può inventare anche una ruolata caratterizzata da dettagli non avvenuti realmente nel game (un tentato omicidio per esempio o una tentata rivolta) purchè ne convengano TUTTE le parti in causa e si risolva la ruolata con un ending in sintonia con la storia del game.

Quindi siamo più dalle parti della posizione di Mario, credo.

Ci sta che uno si crei un pretesto inventato, ma da qualche parte nel post forse deve essere maggiormente evidente.

Diventa un bel gioco di ruolo quando si muovono accuse verosimili che la controparte ha anche difficoltà a smontare pur sapendole false.
Sta poi a tutti i giocatori ruolare sulla base delle informazioni che si hanno davvero come personaggio e non usare l'informazione da "metagame" che ciò che si sta leggendo è una montatura o un qualcosa di costruito ad hoc. Difficile, ma non impossibile.

Mance

00mercoledì 15 novembre 2017 16:58

Allora, occorre differenziare bene le cose.
Qui: Una missiva privata in cui Colemon dice di avere delle prove Le prove che abbiamo trovato nel Tridente non possono che farmi gioire nel sapere che molto presto tutto questo finirà e che la pace, che speriamo possa essere duratura, tornerà per le genti di questa terra e della Valle.
Poi da una sua spiegazione asserendo questo senza ancora dimostrare delle prove ma ripeto semplicemente giungendo a conclusioni personali Come vi ho già scritto, inizialmente io stesso dubitavo di una possibile connivenza tra la Casa Tully e la Fratellanza, ma ciò che abbiamo trovato a Lord Harroway's non lascia adito ad interpretazioni. Hanno evidentemente provato a lasciar transitare i ribelli nella loro terra con la speranza che non li colpissero in prima persona, mentre le notizie provenienti da Maidenpool fanno capire che nel momento stesso in cui questi si sono accorti che la loro strada sarebbe stata interrotta dai nostri uomini, essi hanno attaccato la connivente Trota.

Emiliano aveva introdotto un pg che diceva palesemente di essere stato testimone di eventi mai avvenuti.

Credo che già dopo questi esempi sia lampante la differenza.
Comunque poi ad Emiliano era stato chiesto di palesare NEI PENSIERI del PNG il fatto di aver inventato il resoconto.

Regola ANCORA VALIDA e da RISPETTARE!

Avesse scritto Colemon... Mio LOrd ho parlato con un membro della fratellanza e mi ha detto che i Tully sono conniventi avrei editato io stesso appena letto.

Avesse scritto Colemon Mio LOrd ho parlato con un membro della fratellanza e mi ha detto che i Tully sono conniventi scrisse tremando il maestro con la consapevolezza di aver comunicato il falso non avrei editato.

Ma ha scritto in sostanza "Le prove che abbiamo trovato nel Tridente non possono che farmi gioire nel sapere che molto presto tutto questo finirà e che la pace, che speriamo possa essere duratura, tornerà per le genti di questa terra e della Valle".
Ditemi cosa ha detto che io posso tacciare come non vero... ha detto che le prove trovate lo fanno felice del fatto che la guerra è alla fine... potrebbe essere addirittura visto che non ne ho trovate meno male che finisce sta guerra del cazzo...
Proseguo... Come vi ho già scritto, inizialmente io stesso dubitavo di una possibile connivenza tra la Casa Tully e la Fratellanza, ma ciò che abbiamo trovato a Lord Harroway's non lascia adito ad interpretazioni. Hanno evidentemente provato a lasciar transitare i ribelli nella loro terra con la speranza che non li colpissero in prima persona, mentre le notizie provenienti da Maidenpool fanno capire che nel momento stesso in cui questi si sono accorti che la loro strada sarebbe stata interrotta dai nostri uomini, essi hanno attaccato la connivente Trota sfido chiunque a non dire che è una conclusione personale, non provabile e non provata.
Se non Fosse una mail privata chiunque avrebbe potuto chiedere ...e quali sono ste prove? e Colemon avrebbe boccheggiato come una carpa!

A riprova di tutto poi ci sta Robert che a Bosco del Re non ha trovato NULLA.

Pertanto non ho elementi da far chiarire, è palese che non è stato descritto un fatto a cui si è stati testimoni ne prove prodotte da terzi.

Per capirci è come se avessi bloccato la ruolata del famoso foglietto bianco appena estratta la carta, in quano non vi era scritto nulla.

Per capirci è meno addirittura di quando io impersonavo Robert Baratheon e avendomi ucciso in turpe omicidio erano state inventate scuse per non rendere conto ruolisticamente dell'accaduto inventando persino una ruolata di caccia all'uomo (che poi con i dovuti crismi sarebbe possibilissima anche ora).

Ora mi sembra che il giudizio su ciò che è vero o no, di intenti o di testimonianza sia ben chiaro e palesato... le rosicate le lasciamo al game e vi farà il culo Sergio se ci saranno. Nel Role questo non deve avvenire.

Mance

00mercoledì 15 novembre 2017 17:34

Re:

Ser Arthur Dayne, 15/11/2017 16.33:
Da regolamento era stata inserita questa postilla l'anno scorso:

Ruolare un evento non avvenuto nel gioco è assolutamente permesso purchè nell'ambito della ruolata si arrivi ad una delle seguenti situazioni.

1 In un pensiero (quindi anche non pubblicamente) o una dichiarazione di uno dei partecipanti si espliciti che l'evento è frutto di un fraintendimento, un escamotage atto ad ottenere un risultato ruolistico, un sentito dire e quindi pienamente confutabile.

2 Si può inventare anche una ruolata caratterizzata da dettagli non avvenuti realmente nel game (un tentato omicidio per esempio o una tentata rivolta) purchè ne convengano TUTTE le parti in causa e si risolva la ruolata con un ending in sintonia con la storia del game.

Quindi siamo più dalle parti della posizione di Mario, credo.

Ci sta che uno si crei un pretesto inventato, ma da qualche parte nel post forse deve essere maggiormente evidente.

Diventa un bel gioco di ruolo quando si muovono accuse verosimili che la controparte ha anche difficoltà a smontare pur sapendole false.
Sta poi a tutti i giocatori ruolare sulla base delle informazioni che si hanno davvero come personaggio e non usare l'informazione da "metagame" che ciò che si sta leggendo è una montatura o un qualcosa di costruito ad hoc. Difficile, ma non impossibile.

Certo Raffaele, ma la ruolata non è finita e Colemon ha solo buttato dei concetti, io come posso agire sulle sole basi di questo post... se Jon Arryn risponde dicendo che le prove di Lord Harroways saranno basilari per il casus belli gli si chiederà di fornirle... se dirà che è una puttanata finisce li...
... faccio un esempio almeno 4 di voi da balivi hanno esplicitato che Rhaella è fuggita con Beth... e se non fosse vero? Edito tutte le ruolate che lo dicono?
...faccio un altro esempio... Tutti a dire che Robert è il legittimo erede al trono... in verità è Stannis, ma siccome è una palla per spingere Robert al trono mica l'ho editata.

Come hai detto tu è difficile ma non impossibile e le sfumature sono tante, occorre solo estraniarsi dal gameplayer e immettersi nel roleplayer.

Ora spero si chiuda la questione

AXL BARATHEON

00mercoledì 15 novembre 2017 17:51

Io non rosico, anzi...mi sto divertendo e l’ho detto più volte anche al raduno.
E certo non chiedo pietà per i Tully.
Sto cercando di allargare il discorso del Role all’aspetto strategico del Gioco.
Ma ne avremo modo di riparlarne spero.
Per me discorso chiuso.

Mance

00mercoledì 15 novembre 2017 18:08

Bene, sono contento che si convenga sulla linea ma ribadisco che fino a che rivesto questo ruolo la linea interpretativa in questione è la più conveniente e cristallina e non sarà cambiata.

Invito pertanto tutti a continuare a ruolare in questi termini rammentando che le polemiche appartengono al game, il Role non ha vincitori ne vinti pertanto ruolate che stiamo andando al di la delle aspettative.

Sergio la merda la devi spalare tu... io sono troppo bellissimo! Ah no non sono più Mace... sono Il buon Padre... va beh sono buonissimo... direi zuccherino!

Ser Arthur Dayne

00lunedì 18 dicembre 2017 14:30

Segnalo:

nel post precedente ero a:

Mance, 11/12/2017 16.09:

Doran Martell 309

Nell'ultimo post hai conteggiato:

Mance, 18/12/2017 13.05:
La voce del mare
Doran Martell 3 PR

A Lord Beric Dayne da Lord Alester Florent (Missiva)
Doran Martell 2 PR

A Lord Beric Dayne da Lord Dustin (Missiva)
Doran Martell 2 PR

Attacco a Rosby
Doran Martell 1 PR

Per un totale di 8.

309 + 8 = 317

Mance

00lunedì 18 dicembre 2017 14:40

Re:

Ser Arthur Dayne, 18/12/2017 14.30:
Segnalo:

nel post precedente ero a:

Nell'ultimo post hai conteggiato:

Mance, 18/12/2017 13.05:
La voce del mare
Doran Martell 3 PR

A Lord Beric Dayne da Lord Alester Florent (Missiva)
Doran Martell 2 PR

A Lord Beric Dayne da Lord Dustin (Missiva)
Doran Martell 2 PR

Attacco a Rosby
Doran Martell 1 PR

Per un totale di 8.

309 + 8 = 317

Correggo scusa

Euron Occhiodicorvo

00venerdì 22 dicembre 2017 03:08

Cris questa ruolata deve restare bloccata o la riprenderemo prima o poi?

www.freeforumzone.com/d/11461565/Alla-ricerca-di-Josephine/discussi...

Mance

00venerdì 22 dicembre 2017 21:06

Edito io... anzi dovrei farlo domani ma qualche ora in meno non cambia nulla... apro..

Euron Occhiodicorvo

00lunedì 25 dicembre 2017 03:40

Re:

Mance, 22/12/2017 21.06:
Edito io... anzi dovrei farlo domani ma qualche ora in meno non cambia nulla... apro..

Scusami Cris, a parte che non ho i diritti per accedere alla discussione... :D
però perché hai cancellato il mio post precedente? ora devo riscriverlo mannaggia... [SM=x204843]

In tutto ciò buon natale [SM=x204847]

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