ODDIO, CHE COSA ABBIAMO FATTO?!?

Ace Ventura, 25/06/2007 17.38:

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Ragazzi io fondamentalmente sono liberale, sono la classica persona felicissima quando cadde il muro di berlino, e che quando l' urss contava ancora qulcosa gli lanciava mille maledizioni. Pensavo che caduto l' URSS tutto si sarebbe sistemato per quei poveri paesi oppressi e che il giogo comunista li avrebbe finalmente lasciati in pace. Si può dire che l' Italia ancora sia un oasi di pace. Ma tremo, e vi assicuro che lo faccio a ragion veduta, di fronte a quel che stà succedendo. Nonostante il processo stia avvenendo in maniera graduale, e quasi impercettibile per la stragrande maggioranza della popolazione, ci stiamo rapidamente avvicinando verso un baratro. Le conseguenze di questa selvaggia liberalizzazione stanno portandoci a un punto di non ritorno. I lavoratori oramai, stanno languendo, avendo perso il loro organo di tutela (i sindacati) perchè pieni di mele marce, e sulle loro spalle per di più i nuovi contratti li mettono in ginocchio, e oramai siam arrivati al punto che una persona non si può nemmeno più opporre a un suo superiore, pena il mancato rinnovo del contratto. E' puro schiavismo. Al contrario di quel che ci si poteva aspettare, il settore pubblico, che doveva diventare più efficente grazie a una migliore GESTIONE A MO' DI "impresa", si è trasformato in un goffo dinosauro, dove oramai i dipendenti nn sanno nemmeno più come impegnare il loro tempo libero. Tutto ha preso strane strade. E QUEL CHE DOVEVA RIUSCIRE MEGLIOOO????? LA RICCHEZZA E I BENEFICI ECONOMICI??? Cosa ne rimane???? mai come ora l' industria e l' economia langue, determinando finalmente la natura dell' imprendiitore italiano, capace di fiorire solo in un ambiente protezionista e corrotto. IL MARCIO VIENE RAPIDAMETE A GALLA.. GLI ORARI DI LAVORO SONO IMPOSSIBILI, GLI STIPENDI INADEGUATI, LE RISORSE QUASI FINITE

CHIEDO A TUTTI COLORO CHE PENSANO CHE UN ECONOMIA LIBERISTA SIA LA SOLUZIONE! E' IL CASO DI URLARE: ODDIO CHE COSA ABBIAMO FATTO????

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(Upuaut), 01/08/2007 23.04:

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Vuoi sapere la causa di tutto questo? La Legge Biagi-Maroni.

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DarkWalker, 05/08/2007 18.17:

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certo che ho letto il post. E dubito che la legge maroni sia la causa di tutto questo. Semmai ne è la conseguenza, e a sua volta produce qualcosa, magari potrà essere emblematica della situaizone, am da qui a indacarla come "causa di tutto"....sarebbe ed è soltanto una semplificazione, che inoltre non fa tener conto di altri fattori.
Tu credi che abolendo la legge maroni ritorni tutto rosa e fiori?

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Phate23, 14/08/2007 17.15:

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piero piero piero piero piero piero piero

piero sinistra, catto comunista

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Porvius rex, 15/08/2007 18.54:

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Lascia stare phate, ace.
è uno schizzofrenico con attacchi anti comunisti con una lieve lombaggine anticattolica,nn che amicho di piero!

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Ace Ventura, 15/08/2007 17.20:

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no di sicuro, è un frutto più che una pianta, ma considera che dà il via ai contratti di schiavismo, e quì da noi in sardegna ha fatto iniziare "la tratta dei Sardi" Ci sono fabbriche al nord che chiudono, e aprono filiali in Romania e a Cagliari per sfruttar la manodopera scadente :)

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DarkWalker, 15/08/2007 21.18:

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Ok ma oprima della legge maroni l'Italia era uno dei paesi UE a più alta disoccupazione. La scelta più realistica io la vedo tra brutto lavoro e nessun lavoro.
Un imprenditore tenderà a non assumere nuova mano d'opera, quando lo farà, con un potere contrattuale minore, gli costerà di più. E quindi prodotti più costosi, meno soldi da investire nella ricerca o ammodernamento, meno competitività anche nei confronti dell'estero. Aumenterebbe anche la tendenza a delocalizzare, quindi ancora più disoccupazione da una parte, fallimenti (e quindi altra disoccupazione) di piccole imprese che non riuscirebbero a sostenere nè una maggiorazione dei costi della forza lavoro nè i costi di delocalizzare dall'altra parte del mondo o del continente. Delocalizzando inoltre aumenta l'evasione fiscale, e anche per sostenere i costi di uno stato con aziende in crisi e più disoccupazione, aumenterà l'imposizione fiscale dando una ulteriore mazzata alla produttività.
Poi, non sono un economista, invece magari potrebbe iniziare un circolo virtuoso tipo new deal. Tuttavia mi sembra, dopo tutto, più ipotizzabile il primo scenario.
Ormai le scelte legislative, anche importanti come il mercato del lavoro, inoltre, non possono più prescindere da quelle di altri paesi e dalla realtà "globale".
[specifico che non ho ambizioni di imprenditore ne sono figlio di imprenditori...]

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DarkWalker, 15/08/2007 23.45:

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No, calma, i paesi scandinavi non sono capitalistici (non per niente si parla di socialismo scandinavo) e nemmeno industrializzati come l'Italia (o Francia, Germania, UK, Spagna, etc). I paesi scandinavi si occupano, più di produrre o far produrre beni, di commerciarli, cioè eocnomia di trading (finanza, transazioni, etc)+servizi. Possono farlo perchè le popolazioni sono relativamente ridotte. In più le imprese/industrie,essendo poche e quindi necessarie, sono coccolate dai governi che c pensano 7volte più 7 prima di far fallire quel poco di produzione che hanno.
In Italia la situaizone è del tutto diversa. Troppi abitanti per poter campare col solo terziario e trading, il che equivarrebbe anche una perdita di spazio economico ingente (da noi il solo settore immobiliare esporta più di tutte le esportazioni svedesi p es).
Naturalmente parlo sempre da profano!
Fermo restabdo quanto ho detto prima, l'Italia dovrebbe anzitutto "razionalizzarsi" come sistema: siamo fra gli stati più "sociali" (cioè, interventimo dello Stato etc) d'europa eppure abbiamo servizi meno efficienti di Francia e Germania -paesi che pure conoscono il contratti di lavoro a termine e da più tempo di noi, e che hanno una spesa sociale decisamente ifneriore alla nostra, pur non essendo a livelli quasi liberali degli USA

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Ace Ventura, 16/08/2007 00.02:

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affatto... questo post è tt sbagliato... il socialismo scandinavo è una contraddizione di termini, quanto alla loro produzione, osserva che han praticamente il monopolio europeo per l' elettronica, la volvo, gran parte della motorola, e commissioni enormi per nokia sony philips che ivi ordinano le loro componenti di alta categoria, hanno anche industria ittica e alimentare, e pro capite in taluni settori producono molto di più di un inglese italiano o francese. l' intervento dello stato nell' economia è molto basso, e sempre mirato in maniera kirurgica. Se con socialismo ti riferisci alle politiche aziendali, tanto di cappello agli imprenditori come i loro che fanno vestire tutti i loro subordinati, dai manager ai loro operai allo stesso modo, e tutti dagli alti dirigenti ai più umili operai, devono incontrarsi per un ora al giorno per discutere le loro idee. Se frequenti una qualunque facoltà di economia, scoprirai che la scandinavia (finlandia in testa) in campo imprenditoriale Docet!

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DarkWalker, 16/08/2007 00.21:

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appunto, i campi che hai citato sono tutti settoriali, del tutto insufficienti a garanitre una economia di produzione. Tra Svezia Norvegia e Finlandia l'unica casa automobilistica veramente grossa è la volvo. Tra Germania Francia e Italia?FIAT bmw mercedes vw citroen renault senza contare che i crucchi hanno messo le mani su tutto il settore automobilistico inglese. Sui cellulari il rapporto è inverso ma è tutt'altro che un mercato che assorbe grandi realtà produttive, idem dicasi per lo sfruttamento delle risorse (dalla caccia alla balena al merluzzo al tonno pinne gialle all'ikea).
E' possiible ricorrere spesso e volentieri alle concertazioni grasse al basso numero di cittadini, da noi quando si parla di operai o di qualsiasi categoria di lavoratori si parla di milioni di idnividui in situazioni spesso molto distanti fra loro. E infatti le uniche concertazioni di cui si parla in Italia sono fra le istituzioni e parti sociali, sulla falsa riga della vecchia lotta di classe, e sono le uniche possibili in un paese come l'Italia.
Non metto in dubbio che siano dei bravi economi anzi ci potrei giurare, ma da qua a dire che per l'italia sia prospettabile o anche auspicabile un sistema economico sulla falsa riga di quello scandinavo, no

EDIT
per la seire non è tutto oro quello che luccica, riguardo al socialismos vedese: www.cafebabel.com/it/article.asp?T=T&Id=4334

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DarkWalker, 16/08/2007 01.17:

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Sul Canada non mi esprimo, perchè non lo conosco. Tuttavia noto in ogni caso ampi spazi, buona disponibilità di amterie prime, e poca popolazione. Se la prima può essere una variabile forse ininfluente -ma non credo- le altre due già basterebbero a distanziarlo dall'Italia. Inoltre il sistema eocnomico del Canada è saldamente unito con quello degli USA...
Poi, il socialismo in economia si contraddistingue per l'interventismo statale, garantendo servizi in vista di una uguaglianza sostanziale e non solo formale e regolando il mercato. Il liberismo invece vede una parità solo formale fra i cittadini, pressochè nessuna regolazione del mercato da parte dello Stato (da qui crisi dle 29). Il neo liberismo (USA) è un forte alleggerimento della spesa sociale, anche se non si arriva al quasi nulla dello stato liberale.
Prendiamo il settore sanità: negli USA è quasi totalmente privato, in europa è statale cn partecipazioni di privati, in scandinavia è monopolio statale.
Per queso rimango scettico di fronte alla tua affermazione che nel socialismo scandinavo l'intervento statale è molto limitato.

Le trasformazioni del mondo del lavoro, come quella die contratti a termine, che sono avvenute in Italia, sono avvenute anche in Francia e Germania, paesi a forte vocazione industriale e produttori di beni di consumo. Tu dici che i paesi scandinavi in realtà sono produttori, ho i miei dubbi infatti sono molto distanziati negli export e non sono certo in un regime di autarchia.
Per questo non è possibile fare un raffronto, come tu avevi fatto, fra Italia e paesi scandinavi: sono diversi come società, come economia, e lo sono molto.

Non ho mai detto che il miglioramento passa attraverso lo sfruttamento, lo vedo più che altro come un dazio inevitabile imposto dalla mutata situazione internazionale che, se non assecondato, potrerebbe mali maggiori.
Non me ne faccio nulla di avere contratti a tempo indetemrinato se non ci sono datori di lavoro che mi pigliano o possono pagarmi lo stpendio o i prodotti costano di più o devo pagare più tasse perchè di frotne alla concorrenza estera il sistema produttivo del mio paese va in crisi.

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DarkWalker, 02/08/2007 00.09:

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dubito che la legge maroni abbia potuto influire sulla e dalla caduta del muro di berlino.

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(Upuaut), 01/08/2007 23.04:

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Vuoi sapere la causa di tutto questo? La Legge Biagi-Maroni.

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Ace Ventura, 16/08/2007 02.48:

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tu hai risposto questo a un' affermazione non miaaaa!!!! uffa! mi fai vedere dove io dico che il caso italiano è da estrarre dal contesto internazionale e da valutare da solo? quanto a tesi è inutile che mi rinvii a opinioni d' altri... Poi quel che mi attribuisci a proposito della statalizzazione dell economia è ridicolo! Io sono contro!!inoltre, e non ci vorrei più tornare sopra... gli esempi che ti faccio nn mirano a dire che la flessibilità del lavoro è sbagliata, la nostra lo è! Ragazzo tu che pare ne conosca tanto in proposito mi puoi dire come mai un mio amico stà facendo 17 ore al giorno da magazziniere al giorno, sottopagato, sotto minaccia di mancato rinnovo del contratto? E' la sua situazione che mi ha spinto a scrivere questo post... e infine o dark ma che dici? mi porti i paesi scandinavi come esempio di socializzazione e poi mi enumeri isuccessi ottenuti grazie al loro liberismo... e per di più mi porti dozzinali teorie sulla loro decadenza... vogliam iniziare a sfogliare le varie teorie che van per la maggiore sul dolce futuro che aspetta gli italiani grazie ai nostri brillanti legislatori? E alle nostre leggi lungimiranti? Dai un' occhiatina alla valutazione della nostra banca centrale... e nemmeno 4 anni fa eravam in cima insieme al regno unito...Materie prime... che qualcuno presto mi elenchi le materie prime della svizzera, ma soprattutto quelle del giappone vi prego.. ma per favore
La volpe e l' uva, ecco che stai recitando! ah ho pensato anche a un altro esempio di economia riuscita! perchè nn mi parli delle prospere miniere di Danimarca? Hanno un debito equivalente a zero oramai da qualche anno, tanto che il loro premier (nn ricordo il nome) ha detto : se continuiamo così ci compreremo il mondo.Ma esempi ce ne sono a bizzeffe.

E tra le altre cose, nn dimenticare i vantaggi competitivi che ci troviam quà in italia, a volte nn sfruttati come si deve, difatti se io cucino un cane e dico che è made in italy lo vendo, così se faccio una carrioletta a maranello o se cucisco un sacco di iuta e dico che è valentino... e grazie alla nostra incompetenza anche quelle stiam perdendo... se le comprano i francesi le nostre case di moda... infine non so perchè mi viene in mente, ma ora ricordo quando i russi volevan chiudere i rubinetti del gas, e il caro prodi disse:nn temete abbiamo le nostre riserve strategiche.. 15gg di gas assicurato all' industria.. orpo siamo in una botte di ferro. Poi nn parliamo degli sprechi e delle classi sociali... Magari potessi dire che per l' italia si prospetta un futuro grigio come i paesi scandinavi... La realtà è che siam seduti a C**O nudo sulla dinamite. E per favore leggi i miei post quando mi rispondi mica quelli degli altri!

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Phate23, 16/08/2007 12.36:

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Ace Ventuta fatti i cazzi tuoi, io dico le parolaccie finche voglio

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Phate23, 16/08/2007 12.36:

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Ace Ventuta fatti i cazzi tuoi, io dico le parolaccie finche voglio

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