GENOVA: finalmente si parla del ritorno del tram!

Pinuccio "58, 24/09/2007 19.02:

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è stato presentato alla città il PUM ovvero il Piano Urbano alla Mobilità, presentato dal vice Sindaco ed assessore alla Mobilità Pissarello.

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Pum, Put, Prot... ma i nostri beneamati (è un eufemismo, tranquilli) politici li studiano di notte, acronimi così ridicoli? Riguardo alla prima linea di tram della Superba (speriamo non resti sulla carta) sbaglio o si riprende da dove... si era smesso, ovvero la linea per Prato, l'ultima ad essere chiusa nel 1967? Per quanto riguarda l'esperimento filoviario, l'impressione è che sia nato sotto una cattiva stella o sto scrivendo una sciocchezza? Insomma, pare che i primi a non crederci siano proprio quelli dell'AMT. Saluti

Probabilmente Il filobus, è stato introdotto perchè sovvenzionato dai soldi della Comunità Europea, e visti gli intoppi in questi 10 anni dal suo ritorno, probabilmente oltre non averci creduto fino in fondo i nostri Amministratori hanno mancato di programmazione, e visto il Pum mi pare che anche per il futuro questo mezzo, l'abbia molto incerto.

Chiudo il discorso perchè sono altamente.....



Per Il Tram dovevano essere presentati i progetti in questo periodo..

..Ma per il momento,

tutto tace.........

Vediamo in seguito.

Per precisione un piccolo appunto...

1966 il "67 è stata chiusa la guidovia della Guardia.......

L'ultima corsa come purtroppo scritto sul Tram "sono l'ultimo". è stata da via Diaz (Questura) a Prato alle ore 04.25 del 27/12/1966.
vettura 935, n° 12 V.le Brigata Bisagno - Prato. (demolita tra le tante).

Oggi 23 Gennaio nella pagina 21 del Secolo XIX, ci sono una serie di notizie importanti per quanto riguarda il Tram in Valbisagno, e non solo.

Si apre la pagina con un importante titolo:

23 gennaio 2008
Missione a Roma
per avere il tram

Daniele Grillo

Dalla spedizione “romana” (in programma per domani) il Comune di Genova prevede di recuperare le finanze necessarie ad acquistare i treni della metropolitana, il loro deposito, la tratta Brin-Canepari ma non solo: nei sogni - e nei calcoli - di Tursi c’è anche l’idea di ottenere dal governo, rinunciando ufficialmente a filovia in Valbisagno e tratta di metropolitana Brignole-Stadio, quanto basta per costruire il tram della Valbisagno.

L’intenzione della trasferta (che vede schierati il presidente regionale Claudio Burlando, l’assessore regionale Luigi Merlo e il vicesindaco di Genova Paolo Pissarello), è in pratica quella, difficilissima, di chiedere a Roma di spostare sul nuovo progetto di mobilità cittadina della giunta Vincenzi quanto stanziato dalla legge 211 anni fa per opere che, in base a quanto dichiarato dal sindaco e dal suo vice, non sarebbero più nei programmi. Non solo. Il Comune vorrebbe anche tentare di risolvere un problema non di poco conto, quello relativo al cofinanziamento previsto dalla legge: se lo Stato ci mette una cifra, dice la legge 211, gli enti ce ne devono mettere un’altra. Altrimenti, il finanziamento decade. La richiesta che verrà avanzata al ministro dei Trasporti Alessandro Bianchi - sempre che la fiducia al governo Prodi non venga accordata e ogni ragionamento decada - sarà quella di trovare un’altra strada alla necessità dell’esborso comunale, allo stato dei fatti impossibile. Si tratta, per le opere in questione, di qualcosa come 100 milioni di euro per progetti che costano complessivamente più di 300 milioni. Ma andiamo per ordine. In ballo ci sono 140 milioni stanziati dallo Stato tempo fa per le seguenti opere: secondo lotto della tratta De Ferrari-Brignole (la prima, che prevede linea di collegamento e stazione di Brignole, è già finanziata e in via di realizzazione), prolungamento Brignole-stadio di Marassi, deposito veicoli di via Buozzi, tratto Canepari-Brin (prolungamento tra Certosa e Rivarolo), filovia della Valbisagno, galleria di collegamento a Principe tra stazione ferroviaria e stazione della metropolitana. In più ci sono i 27 milioni per la costruzione di una metropolitana leggera ai quali il Comune di Savona ha rinunciato di recente. In tutto fa 167 milioni buoni per completare i progetti del decennale “dominio” di Giuseppe Pericu. Ma questo, com’è ormai noto, non è più il disegno dell’amministrazione comunale.

A Roma si andrà con l’obiettivo di tagliare dalle opere previste con gli stessi soldi il tratto Brignole-Stadio, la metrovia di Savona, la filovia della Valbisagno e la galleria di Principe (che dopo un rimbalzo di responsabilità Grandi stazioni spa ha promesso di realizzare in piena autonomia). In cambio, il vicesindaco Paolo Pissarello chiederà di inserire nei progetti da finanziare - senza chiedere nemmeno un euro in più rispetto a quando già stanziato - l’acquisto di una quindicina di treni (assolutamente necessari quando si arriverà a Brignole). Assieme al deposito dei veicoli, al prolungamento di Rivarolo e al secondo lotto del prolungamento per Brignole, si raggiungerebbe una cifra tra i cento e i centoventi milioni di euro. Ne avanzerebbero giusto giusto una quarantina. Il secondo lotto dei lavori previsti tra De Ferrari e Brignole? In realtà non sarebbero questi i progetti del Comune. Il secondo lotto, che comprendeva la realizzazione della stazione di Corvetto e di un pozzo di aerazione, almeno nella parte relativa alla stazione prevista sotto la piazza tra le vie Assarotti, Bertani e Roma, non rientra più nelle priorità della giunta comunale. Questi 40 milioni, dunque, potrebbero venire dirottati alla tranvia della Valbisagno. «Con l’assessore regionale Luigi Merlo e il presidente Claudio Burlando si sta facendo pressing per poter chiudere col ministero», ha affermato ieri Paolo Pissarello. «Ma non si tratta solo dei denari della metropolitana di Savona - ha aggiunto - Col ministero vorremmo definire un quadro completo dei finanziamenti che potranno essere concentrati sulla metropolitana per rendere funzionante il servizio, non solo le infrastrutture e l’attivazione della linea, ma anche i treni. Per avere un servizio cadenzato e fortemente utilizzabile ci vuole una vera linea».

Ma la “benedizione” del ministro Bianchi riguarda un po’ tutte le opere a breve e medio termine previste dal Piano urbano della mobilità (Pum) attualmente in via di definizione. All’interno del quale, appunto, compare il tram, soluzione di trasporto che Tursi spera di poter bandire prima dell’estate. Il problema rimane la compartecipazione. Ad oggi è stata soltanto la Regione - giunta Biasotti - a mettere da parte quanto previsto dalla legge (60 milioni di euro da elargire in quattro anni e solo a lavori avviati).

Roma potrebbe dunque “regalare” a Genova il ritorno del tram e completare il quadro finanziario necessario a creare il collegamento tra la valle di Staglieno e Molassana e il centro. E, non ultimo, a comprare quei convogli necessari al momento dell’apertura della stazione di Brignole, più di 50 milioni di spesa che ad oggi l’amministrazione non è in grado di stanziare.






Che dire....

Un bicchiere mezzo pieno vista la cronica mancanza di soldi, certamente una volta arrivata a Brignole senza i treni necessari e senza un tram di collegamento con il resto della vallata il metrò sarebbe inutile.

Certo continuo a reputare necessari:
il tunnel d'interscambio stazione Metrò Principe con la stazione ferroviaria di Principe anche se l'interscambio in stazione a Brignole risolverà una buona parte del problema dell'interscambio tra ferrovia e Metrò.

Come reputo necessaria la stazione di Corvetto.

E soprattutto la prosecuzione del Metrò allo Stadio.

Probabilmente la questione finanziaria e una coperta troppo corta, e se per fare qualcosa per il momento bisogna rinunciare a qualche altra
mi sta anche bene, nella speranza che però in un non troppo lontano futuro, venga completato tutto ciò che oggi non si fà.


Segnalo nella pagina anche un nuovo sito sulla viabilità:

www.mobilitypoint.it/InfomobilityWeb/

Riporto il discorso:

liguretoscana, 23/01/2008 16.14:

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Grazie delle informazioni. Ora non ho tempo di studiare i link (ma un giorno chissà). Comunque le mie erano più che altro provocazioni. E infatti da Brignole a Staglieno vuol dire non toccare la parte cittadina da me citata.

Poi se tu mi dici che consideri un abbelllimento far passare un Sirio davanti a Palazzo Reale, o che vedresti bene un restringimento di marciapiedi che non mi ricordo particolarmente ampi, specie in relazione al numero di studenti che ci bazzica....mah, vedila un po' come credi...

Più che altro secondo me rimane il domandone che pende anche su Firenze: e le macchine che ora passano da via Venti, come quelle che ora passano da via dello Statuto, dove le vogliamo buttare? A Genova possiamo rispondere "a mare", mentre a Firenze l'Arno non è altrettanto capiente....

Ciao

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Vedi probabilmente te i tram li detesti....

Sei in buona compagnia a Genova le ultime corse dei tram sostituiti dai nuovi autobus fiammanti, erano accolti da brindisi...


Oggi Genova deve solo ringraziare la Tramontana, se non è una delle città più inquinate d'italia,
in compenso il traffico ha raggiunto determinati limiti che chi va in moto, ed oggi sono la maggioranza vogliono avere addirittura il diritto di transitare nelle corsie degli autobus.....
la bicicletta per i livelli di traffico e la mancanza di piste ciclabili oggi è impensabile....

La Metropolitana, nata come tram, sfruttando una galleria tranviaria costruita in 3 anni.
A distanza di 25 anni dall'inizio di costruzione è lunga essendo per la maggioranza del percorso in sotterranea soltanto 5 Km con 7 stazioni, e l'arrivo a Brignole è slittato dal 2009 al 2011, salvo acquisto di 15 treni e del deposito per ospitarli, mancano i soldi che con il Governo in Crisi, coloro che domani mattina andranno a Roma, difficilmente potranno ottenere.
E parlo di soldi già stanziati per altre opere, da dirottare per tram e metro.

Mi parli delle auto in via XX Settembre che si buttano a Mare, mentre a Firenze non si possono buttare in Arno...

Probabilmente non ti poni nemmeno il problema che con dei trasporti su ferro validi la gente è motivata ad usare il mezzo pubblico..

Personalmente viaggio sempre spesso e volentieri in auto la Metrò personalmente essendo dalla parte opposta non mi serve e gli autobus li odio, probabilmente come te odi tram,
Viceversa, i tram che adoravo da bambino ed il Metrò se servisse anche la mia Zona ovvero la Valbisagno, probabilmente (togliamo pure il probabilmente, farebbero sì che appenderei la macchina al chiodo).

Via Balbi probabilmente non sai che anticamente i tram da via Balbi ci passavano, perchè le dimensioni erano tra i 2.00m, 2.15 m.,
prima che fosse abbellita con i marciapiedi più stretti passavano nei due sensi i filobus 2,40 m di larghezza ciascuno e senza il vincolo delle rotaie.......

Che poi il Sirio non sia un bel vedere davanti al Palazzo Reale, ti ricordo che fino a 10 anni fa ci passavano auto ed autobus fumosi davanti, e che per favorire l'operazione rotaie,
si è solo buttato giu il Ponte Reale in via Gramsci, per costruire la sopraelevata.


Certo che se in via Balbi ci facciamo passare la "900" anziche il Sirio, percarità sarei felicissimo gran bella vettura tranviaria linea filante già nel 1939


Fai Te se poi vuoi arrampicarti sugli specchi.....


A Me non cambia niente tanto finchè
non ci saranno tram e metropolitane a Genova degne di quel nome...



W La Macchina

Pinuccio "58, 23/01/2008 16.36:

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Vedi probabilmente te i tram li detesti....

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Sinceramente, Pinuccio, mi stupisco di come si riesca a trasformare un mezzo di trasporto in una questione ideologica. Io non detesto il tram come non detesto un treno, un aereo, un autobus o una macchina. Però ognuna di queste cose non le puoi mettere più o meno "a caso", non puoi mettermi un areoporto in centrocittà o un parcheggio al posto di un ospedale. E secondo me il progetto fiorentino è proprio così: dati un tot di soldi, collegati al finanziamento TAV, per costruire tre linee tranviarie in città, dove le mettiamo? Prendiamo una cartina, una matita, e decidiamo....senza nessuno studio serio sulle peculiarità delle strade e sui flussi di traffico che le attraversano... Tanto è vero che a tutt'oggi non esiste un progetto esecutivo, nonostante dovesse essere pronto da più di un anno; tanto è vero che solo in varianti apportate in fase "definitiva revisionata" siamo a 74 milioni di euro in più, con sottopassi e sovrappassi di cui almeno uno mi ricorda la "nuova" sopraelevata (che quando studiavo non c'era ancora) che avete a Caricamento....

In città come Genova o Firenze i percorsi principali sono quelli che sono, non è così facile decidere di inserirvi nel mezzo qualcosa che obiettivamente non si può non definire invasivo. Probabilmente scontiamo la poca lungimiranza di chi, 40 o 50 anni fa, ha tolto i binari dalle città per privilegiare il traffico su gomma: se i tram non fossero mai stati tolti ma piuttosto rinnovati nel corso del tempo, come è avvenuto in molte città europee instancabilmente citate a modello, forse le cose sarebbero andate in un altro modo. Forse. Ma decidere di tornare indietro cancellando decenni di sviluppo urbano, ovviando anche, forse, a decenni di sottosviluppo del senso civico, non è così semplice....

Ciao

liguretoscana, 23/01/2008 18.54:

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Ma decidere di tornare indietro cancellando decenni di sviluppo urbano, ovviando anche, forse, a decenni di sottosviluppo del senso civico, non è così semplice....

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E' solo questione di mentalità e volontà (politica e non), null'altro.

liguretoscana, 23/01/2008 18.54:

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Sinceramente, Pinuccio, mi stupisco di come si riesca a trasformare un mezzo di trasporto in una questione ideologica. ........... Ciao

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Vedi liguretoscana, potresti avere anche ragione, se vivessimo in un altro paese........
Quella del Referendum sui Tram a Firenze non la posso accettare, non è questione di percorsi, perchè se devono fare dei parcheggi nella zona del Duomo o degli Uffizi tranquillo che referendum non ne fanno
posteggeremmo la macchina dentro Palazzo della Signoria..

Ma nessuno viene in mente che gli autobus che passano nei pressi del Duomo affumicano ed anneriscono i marmi........

Probabilmente sarà anche vero che gli amministratori delle città e studiosi vari prendano una matita e segnino i tracciati tanto per fare.....

Parlando del tram nella mia città, che penso di conoscere bene

I flussi di traffico, di attraversamento si riversano sull'autostrada, e sulla sopraelevata e probabile tunnel sottomarino

La Valbisagno sprovvista dei Binari dal 27 /12 /1966 ore 04.25, ad eccezione della Genova - Casella, conosce solo il serpentone che intasa la vallata la mattina a scendere verso il centro comunemente De Ferrari e risalire alla sera Incontri di calcio settimanali permettendo..

Il Metrò per i costi e i tempi è stato accantonato dimmi se il tram non è una buona soluzione, (probabilmente preferivi la Mono pattinovia)...

Da Nervi a Brignole o DeFerrari la Busvia 17 ha già dato dei buoni frutti migliorerebbe in qualità e confort restituendo due vere corsie a C.Europa ora con una corsia e mezza per parte con un bel tram, il vincolo delle rotaie fà risparmiare spazio.

Il tram a De ferrari permetterebbe la definitiva pedonalizzazione di via XX Settembre, finalmente senza smog con dehors panchine fioriere come il quadrilatero una Outlet in casa nostra senza andare a Serravalle,

Nelle due gallerie darebbe la possibilità a chi abita sulle alture di avere un interscambio su ferro con le funicolari ed ascensori, visto che il Metrò le taglia fuori.

BALBI, pomo della discordia il Sirio davanti al Palazzo Reale, i marciapiedi ristretti....
Prima del restauro della strada passavano due Filobus larghi 2.40 l'uno, senza vincolo delle rotaie, con bisogno enorme di spazio....
si è rifatta la strada OPS! passa solo un Filobus, L'Arcangelo Gabriele, annuncia la lieta novella, metteremo due fili in via Gramsci, passano secoli senza filobus, poi ballerine brasiliane gran festa e tornano i filobus su una corsia....

Nello stesso spazio grazie al vincolo delle rotaie e con la cassa ristretta ne possono passare due e i marciapiedi rimangono più o meno in misura.

Via Buranello, hai provato ad affiancarti ad un autobus, di 12 metri,e averlo ad una decina di centimetri dalla carrozzeria, sensazione unica.....

Tra un pò ci sarà l'AG300T filobus della Van Hool di 18 metri un capolavoro viaggiare affiancati..., magari nei posteggi hai anche lo scooter che sporge quel poco che devi stringere.

Probabilmente, con i tram anche qui due nei due sensi, allargheresti i marciapiedi, ridando alla via una parvenza di pedonalizzazione, e si potrebbe creare un Centro Integrato di Via, per la gioia dei Commercianti..

Arriviamo alla Fiumara e a Campi dove grossi Centri Commerciali e di divertimento attirano folle ......



Fai un po te e dimmi se è tirare con la matita....

Inoltre Genova, stretta tra i monti ed il mare, non c'è molto imbarazzo per la scelta.
Non abbiamo nemmeno le processioni di Messina che hanno fatto modificare il percoso del tram,
cmq. senza fare referendum...
e che per primi hanno rintrodotto il loro tram, e tanto sono "scontenti" che lo prolungano ancora di più.

Ora aspettando che non cade il Governo, se no addio ai soldi, (vedi sopra)
e poi vedere il Comune e L'AMT cosa faranno ma se la strada fosse questa io Gongolo.....

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Quella del Referendum sui Tram a Firenze non la posso accettare, non è questione di percorsi, perchè se devono fare dei parcheggi nella zona del Duomo o degli Uffizi tranquillo che referendum non ne fanno
posteggeremmo la macchina dentro Palazzo della Signoria..

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Beh, qui ti devo smentire, uno dei comitati si è distinto per varie battaglie anche contro i parcheggi:
www.altramvia.info/blog/?page_id=9

e un tentativo di mettere un orrendo parcheggio a contatto con la Fortezza da Basso è fallito a furor di popolo.

Comunque il Referendum, nel caso (non sicuro, data la campagna propagandistica del Comune) di risultato avverso al tram, potrebbe essere l'occasione più che di rinunciare al progetto (che la vedrei un po' difficile, arrivati a questo punto) almeno di provare a ripensare ai percorsi. Ci sarà sempre qualcuno si scontenterà, ma almeno che i percorsi appaiano complessivamente più ragionevoli...

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Inoltre Genova, stretta tra i monti ed il mare, non c'è molto imbarazzo per la scelta.

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Il problema è: il tram assorbirà veramente l'attuale traffico, o almeno una gran parte, oppure si limiterà a spostarlo e/o a intasarlo ancora più di ora?

Non so se a Genova faranno qualcosa di buono, certo i percorsi della 2 e soprattutto della 3 a Firenze non sembrano molto promettenti. Perché il quartiere attraversato dalla 3 ha già delle discrete limitazioni di spazio a causa della ferrovia, e per di più è di passaggio per destinazioni extraurbane che, secondo gli attuali progetti (compresi i secondi lotti), non prevedono collegamento tranviario.

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Non abbiamo nemmeno le processioni di Messina che hanno fatto modificare il percoso del tram,
cmq. senza fare referendum...
e che per primi hanno rintrodotto il loro tram, e tanto sono "scontenti" che lo prolungano ancora di più.

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Conosco un messinese che afferma che le strade occupate dal tram sono diventate imbuti per il traffico. Un'altra sconfortata dai risultati sul piano estetico, e che per di più dice che la gente è scontenta perché ritiene che ci fossero problemi ben più urgenti da risolvere (pare di sentire Benigni-Johnny Stecchino: "il vero problema di Palermo...è il traffico!)

Si vede che i prolungamenti sono necessari per ovviare al fatto che i collegamenti su gomma sono diventati più difficili...