Extatosoma tiaratum var "SILVER"

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lobivia
00sabato 9 febbraio 2013 21:04
Indigo80 ha appena pubblicato un messaggio di vendita di uova della suddetta specie; apro questa discussione qui, in quanto non mi è consentito
rispondere direttamente nel suo annuncio. Premetto che in precedenza aveva pubblicato un annuncio di vendita di esemplari di Extatosoma tiaratum verdi
ed a questa mia eMail del 10 settembre ore 20:58: "Nelle varietà di colore è fondamentale postare delle foto . Puoi farlo ? Ciao , Franco"

il 10 settembre 2012 ore 21:02 aveva risposto:
"ciao...nel caso,come il mio,che uno non abbia modo di farle?cmqe cercherò tramite qualche amico di ovviare al problema..."

A cui l' 11/09/2012 08:30 avevo risposto: "Personalmente prima di acquistare una selezione di colore pretendo di vederla , in primo luogo
perché il suo valore aumenta con l'allontanarsi della colorazione da quella tipica , secondo per vedere se detta selezione è compatibile con quello
che sto allevando . In ogni caso sei libero di comportarti come credi : il mio era solamente un suggerimento comportamentale . Franco"

Ed a lui ora mi rivolgo.
Non mi risulta che esista una varietà "Silver"; tutte quelle finora viste sono delle semplici risposte adattative a situazioni contingenti,
cessate le quali gli individui ritornano come prima (attraverso una muta)...Quella in questione è una mutazione apparsa nel tuo allevamento?
Geneticamente come si comporta? Si manifesta in ambedue i sessi? Potresti postare una foto della coppia ed aggiungere qualche particolare?
Altrimenti le tue uova varrebbero come tutte le altre della medesima specie proposte in vendita in questo forum: circa 10 centesimi l'una
(libero poi di chiedere e trovare l'amatore che te le paghi di più). Questo intervento è ad eslusiva tutela dei ragazzi più giovani,
attratti da novità che poi tali non si rivelano (ricordo ancora un Bacillus rossius "white line".....).

Franco

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ZzGiuliozZ
00domenica 10 febbraio 2013 12:31
io avevo trovato che esistevano i B. Rossius grandi grandii e avevano una linea rossa nel loro addome, ed erano piu lunghi dei B. rossius normali che misurano circa 7-8 cm(zampe anteriori escluse) contro i 12-13 dei B. Rossius grandi grandii(sempre zampe anteriori escluse)..volevo chiederti franco: è vera questa cosa o una bufala?
cioè esistono B. Rossius con la linea bianca e che sono più piccoli e quelli piu grandi con una linea rossa??
lobivia
00domenica 10 febbraio 2013 13:11
Re:
ZzGiuliozZ, 10/02/2013 12:31:

io avevo trovato che esistevano i B. Rossius grandi grandii e avevano una linea rossa nel loro addome, ed erano piu lunghi dei B. rossius normali che misurano circa 7-8 cm(zampe anteriori escluse) contro i 12-13 dei B. Rossius grandi grandii(sempre zampe anteriori escluse)..volevo chiederti franco: è vera questa cosa o una bufala?
cioè esistono B. Rossius con la linea bianca e che sono più piccoli e quelli piu grandi con una linea rossa??



C'è molta confusione in quello che hai scritto; in Italia convivono più una decina di taxa diversi e fra questi Bacillus rossius
con le due sottospecie rossius e redtenbacheri e Bacillus grandi ( che è specie diversa dal rossius ) con varie sottospecie;
comunque la lista ufficiale di quanto presente in Italia è la seguente:

Family Bacillidae

Genere Bacillus Audinet-Serville, 1831

Bacillus atticus Brunner, 1882 (S, Si, Sa)
Bacillus grandii Nascetti & Bullini, 1982 (Si) [E, M]
Bacillus grandii benazzii Scali, 1991
Bacillus grandii grandii Scali, 1991
Bacillus grandii maretimi Scali & Mantovani, 1990
Bacillus lynceorum Bullini, Nascetti & Bianchi Bullini, 1983 (Si)
Bacillus rossius (Rossi, 1788) (N, S, Si, Sa)
Bacillus whitei Nascetti & Bullini, 1982 (Si)
Bacillus rossius-grandii benazzii Scali, 1989 (Si)
Bacillus rossius-grandii grandii Scali, Mantovani & Tinti, 1991 (Si)

Genere Clonopsis Pantel, 1915

- Clonopsis gallica (Charpentier, 1825) (N, S, Si, Sa)

Per quanto riguarda le colorazioni del rossius, i maschi adulti sono sempre sul grigio-marrone, mentre le femmine possono essere a sfondo verde,
grigio o marrone più o meno rossiccio, e ad ogni colorazione può abbinarsi o meno sia la riga bianca che quella arancione;
la selezione non porta in nessuna direzione particolare: segno che nessuno dei caratteri ha predominanza sull'altro.

Franco

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ZzGiuliozZ
00domenica 10 febbraio 2013 14:53
ok grazie mille!
Ocram98
00domenica 10 febbraio 2013 15:44
ricordo di aver trovato un esemplare probabilmente di Bacillus con delle linee verdi e rosse su sfondo verdino chiaro, e persino esemplari quasi depigmentati, ne trovai uno 3 anni fa che era quasi completamente bianco!
indigo80
00venerdì 22 febbraio 2013 18:24
cominciamo dall'inizio...
salve e scusate la tardiva risposta...un anno e mezzo fà,interessato come tanti alla varietà"lichen"ho comprato da un irlandese queste fantomatiche uova di"silver"..10 uova!(e in un secondo momento anche altre 10 da un altro allevatore sempre"silver").Gli animali nati li ho tenuti come gestisco gli altri Extatosoma,con rovo in ambiente piuttosto secco,anche se nebulizzato ogni giorno.In passato ho allevato spesso questi animali e me ne sono passati tanti sotto mano!...questi erano diversi!nati da uova anfigoniche,tutti e due i sessi si presentavano molto chiari(quando negli E.tiaraum"normali",almeno stando a quello che ho sempre riscontrato,i maschi adulti sono tutti marrone piuttosto scuro con marcature nere non molto visibili per il poco contrasto,invece questi erano marrone chiarissimo con marcature nere!allevati nello stesso modo degli altri!Un'altra caratteristica loro è di essere notevolmente più piccoli,abbastanza da rendersene conto!Sia i maschi sia le femmine,è una loro caratteristica!
Ora,io non credo che sia un morph,ma credo più che sia una"locality",visto anche l'ampio areale che copre questo animale!Per molto ho pensato fossero E.popa popa,dopo E.popa carlbergi...poi...NO
sono E.tiaratum!!!è così!ma sono più piccoli e di diverso colore(molto più belli secondo me!!).Mi sono scordato di menzionare il fatto che hanno molte più"punte" e sfrangiature sulle zampe!
Ora alla luce di questi fatti non è giusto chiamarli con un nome?(ammetto che se uno vende uova di"lichen"è un truffatore o un ignorante)Io ho preferito lasciargli il nome sotto cui li ho comprati!
Chiamateli come volete ma saranno sempre esseri diversi dagli E.tiaratum normali...quest'anno spero,con l'aiuto delle prossime nascite,che il mistero degli Extatosoma si dipani...
Il prezzo è alto semplicemente perchè non voglio regalare ciò che caro ho pagato!!!



indigo80
00venerdì 22 febbraio 2013 18:33
Ps.per le foto avete ragione,sono imperdonabile!
Spero di averne adulti per Entomodena!almeno li vedrete!!

UMBA96
00venerdì 22 febbraio 2013 20:56
Sarai anche il 2 giugno al Reptiles Day di Longarone?... Sarei curioso di vederli!.. È purtroppo ad entrò moderna non posso esserci!...
lobivia
00venerdì 22 febbraio 2013 20:58
Re: cominciamo dall'inizio...
indigo80, 22/02/2013 18:24:

salve e scusate la tardiva risposta...un anno e mezzo fà,interessato come tanti alla varietà"lichen"ho comprato da un irlandese queste fantomatiche uova di"silver"..10 uova!(e in un secondo momento anche altre 10 da un altro allevatore sempre"silver").Gli animali nati li ho tenuti come gestisco gli altri Extatosoma,con rovo in ambiente piuttosto secco,anche se nebulizzato ogni giorno.In passato ho allevato spesso questi animali e me ne sono passati tanti sotto mano!...questi erano diversi!nati da uova anfigoniche,tutti e due i sessi si presentavano molto chiari(quando negli E.tiaraum"normali",almeno stando a quello che ho sempre riscontrato,i maschi adulti sono tutti marrone piuttosto scuro con marcature nere non molto visibili per il poco contrasto,invece questi erano marrone chiarissimo con marcature nere!allevati nello stesso modo degli altri!Un'altra caratteristica loro è di essere notevolmente più piccoli,abbastanza da rendersene conto!Sia i maschi sia le femmine,è una loro caratteristica!
Ora,io non credo che sia un morph,ma credo più che sia una"locality",visto anche l'ampio areale che copre questo animale!Per molto ho pensato fossero E.popa popa,dopo E.popa carlbergi...poi...NO
sono E.tiaratum!!!è così!ma sono più piccoli e di diverso colore(molto più belli secondo me!!).Mi sono scordato di menzionare il fatto che hanno molte più"punte" e sfrangiature sulle zampe!
Ora alla luce di questi fatti non è giusto chiamarli con un nome?(ammetto che se uno vende uova di"lichen"è un truffatore o un ignorante)Io ho preferito lasciargli il nome sotto cui li ho comprati!
Chiamateli come volete ma saranno sempre esseri diversi dagli E.tiaratum normali...quest'anno spero,con l'aiuto delle prossime nascite,che il mistero degli Extatosoma si dipani...
Il prezzo è alto semplicemente perchè non voglio regalare ciò che caro ho pagato!!!






Mi riesce difficile credere che tu non abbia un cellulare anche datato per scattare qualche foto o qualche amico compiacente che lo faccia in tua vece ;
quanto alle minori dimensioni dei tuoi Extatosoma ed alla maggiore presenza di punte ed espansioni, corrisponde in tutto alla descrizione dei lichene;
fra i lichene alcuni hanno come colore di fondo proprio un nocciola molto chiaro (che si manifesta anche in alcuni maschi).
La ricerca di Extatosoma tiaratum Silver ( Google su Crhome) non porta ad alcun risultato: essendo interessato alla cosa, potrei avere privatamente
i nomi dei tuoi fornitori od un link a discussioni sui silver?


Franco

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indigo80
00sabato 23 febbraio 2013 03:23
Per le foto mi scuso ancora,giustamente senza vedere è difficile giudicare!
Ma ritornando alla dicitura"silver",non sarà corretta,questo è chiaro!ma per adesso è l'unica a descrivere questa variazione del E.tiaratum!
Di fatto tu mi dici che"appunto anche i licheni a volte sono simili a questa descrizione",bene!io sostengo che i"silver" o Extatosoma più chiari più piccoli,chiamateli come volete!sono in realtà una locality che possiede una spiccata capacità genetica nel cambiamento di colore e nel diventare"lichenici"

Ps.ad Entomodena sono stati venduti"lichen"a prezzi esorbitanti,per fortuna non avevo soldi altrimenti ci sarei cascato anch'io...

Non vi piace il nome"silver"..OK!sceglietene un altro!ma in qualche modo dovremo pur chiamarli!

Non voglio fregare nessuno!credo molto in quello che sostengo!
..e non credo che siano gli stessi animali..alla fine verrà fuori che sono una sottospecie o che provengono da qualche isola!
lobivia
00sabato 23 febbraio 2013 09:01
Re:
indigo80, 23/02/2013 03:23:


Di fatto tu mi dici che"appunto anche i licheni a volte sono simili a questa descrizione",bene!io sostengo che i"silver" o Extatosoma più chiari più piccoli,chiamateli come volete!sono in realtà una locality che possiede una spiccata capacità genetica nel cambiamento di colore e nel diventare"lichenici"

Ps.ad Entomodena sono stati venduti"lichen"a prezzi esorbitanti,per fortuna non avevo soldi altrimenti ci sarei cascato anch'io...




I lichene sono SEMPRE più piccoli e più forniti di punte ed espansioni: qualche volta il colore di fondo tende al nocciola;
OLTRE il 90% degli esemplari di sesso femminile, nati da uova di E. tiaratum colorazione tipica, assume color lichene; per i maschi il discorso
è completamente diverso: alcuni(intorno al 10%)saranno lichene fino all'ultima muta, altri (per un ulteriore 10%) non subiranno alcuna variazione
cromatica ma il restante 80% diverrà mediamente più chiaro. Il prezzo di un articolo (il termine articolo parlando di animali è assolutamente improprio)
è semplicemente determinato dal rapporto tra domanda ed offerta: se ci sono pochi "produttori" e molti "amatori" disposti anche al salasso.....;
personalmente preferisco lo scambio. Conosci Daniele (ravonid)?
Hai dato un'occhiata a queste discussioni? freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10234107
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10520947

Sempre in attesa di foto ed indirizzi


Franco

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indigo80
00sabato 23 febbraio 2013 11:17
Allora...premetto che sapevo già tu fossi il creatore dei"lichen"in Italia e capisco che tu abbia un'esperienza enorme rispetto alla mia!

Ma ciò non toglie che ci siano delle incongruenze!Mi parli di percentuali di lichen,di varie altre caratteristiche ricorrenti...e di prezzi relativi alla rarità del"prodotto"!

Ma di cosa stiamo parlando?di animali tirati su da uova normali?prodotte da femmine normali?allevati in quale ambiente?a che temperatura?e con quale umidità?

Io i miei animali li stò tenendo con normalissimi parametri di allevamento...ed hanno queste caratteristiche!(ripeto:non parlo di colorazione"lichen")

Io non ho segreti...a parte i fornitori!!!(credo sia normale!a nessuno fa piacere cedere un'esclusiva senza sapere neanche bene di quel che si tratta)

Invece dei tuoi animali"lichen"non sappiamo niente!!!(a parte il prezzo in fiera)

Illuminaci,e ognuno di noi avrà i LICHEN in casa!




Nello scorso Natale ho avuto il piacere e la fortuna di conoscerlo,Ravonid.
lobivia
00sabato 23 febbraio 2013 15:05
Re:
indigo80, 23/02/2013 11:17:



Invece dei tuoi animali"lichen"non sappiamo niente!!!(a parte il prezzo in fiera)

Nello scorso Natale ho avuto il piacere e la fortuna di conoscerlo,Ravonid.



Strano che dei miei animali non si sappia niente: ho loro dedicato le due discussioni sopra citate più altri interventi sparsi nel forum
( anche in fondo a questo: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9320257 ).
Per quanto invece riguarda il prezzo dei lichene, quello che io ho scritto nel post precedente è solo un discorso accademico e dimostra
quanto poco tu sia preparato e perspicace: io non ho mai partecipato ad alcuna fiera come espositore né ho mai venduto uno solo dei miei esemplari
colorazione lichene, neanche privatamente, in Italia o all'estero; un solo utente ha ricevuto un mio lichene semiadulto in cambio di uova...

Per finire, ravonid (che è della tua zona e si interessa anche dei lichene) sarebbe molto felice di vedere e fotografare degli esemplari
che definisci unici e finalmente si potranno sciogliere i dubbi su questa novità .

Franco

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indigo80
00martedì 26 febbraio 2013 13:20
Tu li chiami"lichene"...io"silver"
Ma perchè li chiami lichene anche quando sono marroni?lichene non era una colorazione?o è una sottospecie? allora decidiamoci no?


Poi...i tuoi post,molto belli e interessanti,non specificano niente su come creare i lichen...per fortuna ci sono i tedeschi che non hanno paura di parlare!

Per la foto..sta arrivando...anche se è penosa e risale a quest'estate!
indigo80
00martedì 26 febbraio 2013 14:59
[IMG]http://i49.tinypic.com/juwyh2.jpg[/IMG]

foto pessima di "silver" in accoppiamento
ZzGiuliozZ
00martedì 26 febbraio 2013 15:37
non vorrei intromettermi...ma non sembrano proprio una varietà a parte...a me sembrano comunissimi E. Tiaratum dalla foto(che magari non ci fa percepire le loro vere caratteristiche..)
meglio che ne inserisci una piu chiara che si veda bene la colorazione variata, magari affinco ad un righello per vedere se sono sul serio più piccoli del normale
lobivia
00martedì 26 febbraio 2013 19:43
Re:
Tu li chiami"lichene"...io"silver"

R:Tu sei libero di chiamarli come più preferisci: non di spacciare come varietà quella che non è una varietà



Ma perchè li chiami lichene anche quando sono marroni?

R:Hai per caso visto dei miei lichene color marrone o mi hai sentito affermare che lo possano essere? Io ho semplicemente detto che in alcuni
esemplari il colore di fondo tende al nocciola, intendendo con questo che pur essendo quasi bianchi, il loro bianco non tende al verdolino,
come normalmente succede, ma al nocciola; se ingrandisci la foto dei 19 esemplari lichene, dovresti poter notare le sfumature




lichene non era una colorazione?o è una sottospecie? allora decidiamoci no?

R:Per quanto mi riguarda pensavo di essere stato chiarissimo; 9 maggio 2012 ore 8:32 discussione di presentazione del primo lichene italiano:
"Ho scritto autoprodotto perchè proviene dalle mie normalissime uova ( le stesse di Fiano ); questa colorazione ha chiaramente basi genetiche
ma non nel senso che accoppiando due individui lichene poi la discendenza avrà colorazione lichene, quanto piuttosto nella capacità
di alcuni di poter cambiare colorazione sotto l'impulso di fattori esterni ( in mancanza dei quali la colorazione lichene non apparirà mai ),
quindi tutti coloro che vendono uova di Extatosoma tiaratum "lichene" facendovi credere che da esse nasceranno individui della stessa colorazione,
o sbagliano in buonafede o vi stanno gabbando;
daltronde mi aveva insospettito un particolare: la regressione di questo tipo di colorazione ( come avevo anticipato a Ravonid e dal quale ebbi poi conferma )...".
Ancora più esplicitamente: la regressione della colorazione indica che non può trattarsi né di varietà né di sottospecie




per fortuna ci sono i tedeschi che non hanno paura di parlare!

R: Ti auguro di riuscire a produrre, con le loro guide, dei bei lichene: mi sfugge il perché ancora tu non lo abbia fatto; a me francamente
non toglieresti nulla: quelli che produco per puro diletto (non per commercio, come avrei potuto e come molti mi chiedono di fare) mi sono d'avanzo

Grazie comunque per aver postato la foto: almeno chi legge si farà un'idea della novità "Silver"

Franco

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UMBA96
00martedì 26 febbraio 2013 20:17
...silver che secondo me sono troppo simili ad un Extatosoma tiaratum comune!...

quelli di Franco sono straordinariamente belli! complimenti!... Sei davvero fortunatissimo ad averne un numero così elevato!...
indigo80
00giovedì 28 febbraio 2013 13:24
Almeno una varietà diversa lo è!senza dubbio!

come già ho detto è probabilmente una locality(come succuede in moltissimi animali di ogni specie!)

La differenza di questi animali è presente,come ho già detto,in condizioni identiche a gli altri E.tiaratum!!!!!e le differenze sono spiccate!

Poi ognuno può credere ciò che gli pare!!!




Ps.mi sembra,la tua,solo una gara a chi ha l'"insetto" più grosso!!!




ZzGiuliozZ
00venerdì 1 marzo 2013 21:42
questa volta ha ragione Franco, tu fai confusione tra locality nome ecc...alla fine hai degli E. Tiaratum più verdini(guarda quello suoi e li si vede da distante la differenza)
se tu potessi mettere una foto che si veda bene il colore allora ti daremo ragione, ma da quella foto sembrano normali(anzi anche il mio maschio ha quelle righe più scure che dicevi..)
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