DOMANI UN FUNERALE...

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sweetymi
00lunedì 22 ottobre 2007 19:12
E' morto un caro fratello, un amico con cui la mia famiglia ed io, insieme alla sua famiglia, abbiamo condiviso tanti momenti belli, una profonda (almeno così credevo) amicizia e anche diverse vacanze insieme.
Naturalmente non ho più avuto contatti con lui nè con i suoi familiari negli ultimi anni, ma la notizia della sua morte mi addolora profondamente, motivo per il quale ho deciso di andare domani al funerale, tra l'altro correndo durante una pausa di lavoro di un paio d'ore.
Sono convinta di questa scelta anche se so che la mia presenza non verrà notata tra le decine e forse le centinaia di persone che ci saranno e che a nessuno importerà che io ci sia oppure no.
Ma ci tengo tanto ad esserci per dire che io gli voglio bene e gliene ho sempre voluto. Visto che non potrò avvicinarmi ai familiari, oggi ho mandato un telegramma dicendo tra l'altro che xxxxxx è un uomo eccezionale e, insieme a tutti loro, resterà per sempre nel mio cuore.
I presenti saranno tutti fratelli, quelli della congregazione in cui sono "nata", i miei più grandi "amici", e so già che vederli mi farà male.
Ho chiesto al mio ex marito se starà con me o mi lascerà sola e lui ha detto: "Non ti lascerò sola tutto il tempo, ma starò con i fratelli". (Però quando ha bisogno i favori li chiede sempre a me, non ai "fratelli" - vabbè su questo soprassediamo).
Poi gli ho chiesto se devo salutare o no sua madre e suo fratello e lui molto imbarazzato non sapeva come rispondere, allora ho chiesto: "Lo dico per loro, dimmi secondo te cosa preferirebbero..." e lui ha risposto: "Meglio di no, lascia stare".
Prendo atto...e mi interrogo sul vero cristianesimo.
Sono un po' in crisi ma ci andrò...
Una mia amica mi ha consigliato: "Vai a testa alta, sono loro che perdono qualcosa, non tu...".
Un saluto agitato da
d@reDev1l
00lunedì 22 ottobre 2007 19:17
Re:
Cara Antonella, io mi sono posto il problema, e credo che la cosa migliore sia fare quello che ci si sente di fare. Rischi, è vero, di essere ferita davanti agli altri se dovessero scioccamente negarsi un tuo saluto in questa occasione, ma non porgendo loro le tue condoglianze ti sentiresti male anche tu. Un mio consiglio: vai con tuo marito e lascia parlare lui, a seconda della reazione che avranno agisci.
Col cuore

dD
jwscientist
00lunedì 22 ottobre 2007 19:23
Antonella non so se ti aiutera', quando c'era il funerale di mia nonna ,mio padre non ha voluto che partecipassi ,per non mettere in difficolta' quei pochi tdg che c'erano ,dato che mia nonna era cattolica ,ma la mia famiglai tdg.

Ti rendi conto era mia Nonna e non mi hanno fatto partecipare.

Il mio amico ex tdg ,in Conneticut ,al funerale della madre ,in cui era pieno di Testimoni di Geova, na ha beccato uno che gli ha detto che la madre era morta perche' lui aveva abbandonato la sala.

Io capisco i ricordi l'affezzioen e tutto ,e anche le brave persone in sala , ma per me c'e qualcosa di fortemente errato nel sistema tdg.

Se poi soffri tanto torna nell'ambiente, sarai una tdg con una mente un po' piu' aperta.
Ma sara' molto dura che resisti,anzi durissima, io ho provato.


Muscoril
00lunedì 22 ottobre 2007 20:59
Carissima Antonella,

Non dimenticare che il comportamento delle persone che incontrerai in questa occasione sono frutto degli inseganmenti e del condizionamento operato dalla WTS.
Non mi stanchero' mai di ripetere la frase di R. Franz in "Crisi di coscienza": "vittime di vittime".

Ti auguro di vivere serenamente, dovessi essere anche sola con te stessa ed i tuoi sentimenti, una pur triste occasioene.

Un caro saluto dal vecchio
Matisse
Gocciazzurra
00lunedì 22 ottobre 2007 21:02
Antonella la tua sarà una vera prova di coraggio: sai cosa ti aspetta quindi non aspettarti nulla.

Se ci vai lo fai solo ed esclusivamente per l'affetto che nutri verso quel fratello.

Tutto il resto fallo scivolare via.

Smack [SM=x570865]
gabriele traggiai
00lunedì 22 ottobre 2007 21:03
Cara Antonella,
nulla di nuovo sotto il sole. I Testimoni di Geova
non sanno far altro che imitare lo spirito Farisaico.
Nessuno che preferisce essere "una fredda macchina"
merita il tuo saluto, perciò non te ne affligere
più di tanto.
Forse la tua presenza (che credimi verrà notata eccome)
farà riflettere qualcuno!

Ma chi è deceduto? Scrivi in PRV se vuoi.

Ciao Gabry
brunodb2
00lunedì 22 ottobre 2007 21:20
Re:

[Muscoril, 22/10/2007 20.59]Carissima Antonella,

Non dimenticare che il comportamento delle persone che incontrerai in questa occasione sono frutto degli inseganmenti e del condizionamento operato dalla WTS.
Non mi stanchero' mai di ripetere la frase di R. Franz in "Crisi di coscienza": "vittime di vittime".

Ti auguro di vivere serenamente, dovessi essere anche sola con te stessa ed i tuoi sentimenti, una pur triste occasioene.

[SM=x570923] Và e sii serena. Tu non ci vai per loro ma per qualcuno con il quale hai diviso dei momenti che nessuno ti potrà mai togliere.

Un caro saluto

Bruno




Achille Lorenzi
00lunedì 22 ottobre 2007 21:32
Sarà dura. Sono momenti in cui vorresti sentire la solidarietà, il calore umano e la partecipazione nel dolore in tutti quelli che hai intorno. Invece ti devi confrontare con un muro di imposta indifferenza.

Se in qualche modo può esserti di aiuto, sappi che noi ti siamo vicini Antonella.

Achille
aramisdherblay
00martedì 23 ottobre 2007 07:21
Re:
Achille Lorenzi, 22/10/2007 21.32:


Se in qualche modo può esserti di aiuto, sappi che noi ti siamo vicini Antonella.

Achille




... mentre scorrevo i messaggi pensavo di scrivere queste stesse parole, ma ho visto che Achille mi ha anticipato e quindi.... mi associo.... oggi a quel funerale ci siamo anche noi con te... [SM=x570897]
carlomagno1955
00martedì 23 ottobre 2007 08:15
Sei veramente brava, forte e determinata.
Cerca di essere sempre così.
Anche questa è l'occasione, seppur triste, di dimostrare a te e agli altri quanto sei buona.
Ciao Gianni.
cashmire_ffz
00martedì 23 ottobre 2007 09:30
Re:
E' morto un caro fratello, un amico ...
la notizia della sua morte mi addolora profondamente



Tu vai perchè è stata una cara persona per te e perchè la sua morte ti addolora profondamente. Sarà questa la tua corazza: i nobili e sinceri sentimenti che ti spingono a porgergli l'ultimo saluto.

Ti sarò vicina col pensiero.
Daniela47
00martedì 23 ottobre 2007 10:02
Con te i nostri pensieri

Sei dolce e cara, proprio come
il tuo nick.
Chissà se la tua presenza serva a far riflettere qualcuno.
Magari anche tra loro ci sarà chi vive in quelle quattro mura
infelice ed intrappolato.
Forse vederti là coraggiosa e tranquilla potrà aiutarlo.

Sei nel giusto !

Daniela47
una simpatizzante
00martedì 23 ottobre 2007 10:19
Siamo con te.
Hai avuto modo di leggere in questo forum, le esperienze di tanti tdg che ormai frequentano la congregazione solo in apparenza; per non perdere i contatti con familiari ed amici....
chissà quanti di loro saranno presenti al funerale! e non ti guarderanno certo con odio.
un abbraccio
Luteranamanier
00martedì 23 ottobre 2007 10:25
Fai quello che il tuo cuore ti comanda.

E se il tuo cuore ti comanda di salutare i suoi parenti, allora fallo!

Non ti fare tante menate mentali, metti in pratica i veri principi cristiani e sii serena.


Saluti
Veronika [SM=x570892]
sweetymi
00martedì 23 ottobre 2007 10:54
Grazie a tutti

Sono al lavoro e man mano che si avvicina l'ora (le 15) mi sento sempre più agitata. Ringrazio tutti per le parole di incoraggiamento e cercherò di pensarvi vicini mentre me ne starò lì sola sola (o quasi...salvo mio marito).
Sono solo indecisa se fare le condoglianze alla moglie e ai figli ma io vorrei tanto poterlo fare...solo quello. Spero che me lo permetteranno!!!
So che quello che mi farà più male sarà vedere l'amica con cui ho condiviso tante cose, anche la gravidanza insieme (i nostri figli hanno 11 giorni di differenza), che non mi saluterà, ma io sono fiduciosa e mi accontento di un sorriso, un sorriso che mi dirà: non posso parlarti ma non ti ho dimenticato. E se così accadrà vuol dire che la WTS può legarti la mente ma non il cuore...
Ci conto e spero di non rimanere delusa.
Poi vi racconterò, stasera se ce la faccio o domani.
Kisss a tutti e grazie ancora

[SM=x570901]

sweetymi
00martedì 23 ottobre 2007 10:57
Per jw

Se poi soffri tanto torna nell'ambiente, sarai una tdg con una mente un po' piu' aperta.
Ma sara' molto dura che resisti,anzi durissima, io ho provato.



Scherzi? Non mi sfiora nemmeno l'idea... Facevo fatica quando ci credevo, figurati come potrei adesso che la mia mente è libera dai condizionamenti...

Ciao ciao

[SM=x570916]

Luteranamanier
00martedì 23 ottobre 2007 11:09
Re: Grazie a tutti
sweetymi, 23/10/2007 10.54:


Sono solo indecisa se fare le condoglianze alla moglie e ai figli ma io vorrei tanto poterlo fare...solo quello. Spero che me lo permetteranno!!!
[SM=x570901]






Vedi nella mia ex-congr. usavamo di fare cosi:
Se andavamo ad un funerale di un fratello di cui un suo parente era un ex-tdg si facevano ugualmente le condoglianze a quel ex, almeno una stretta di mano.
Allora non capisco perché tu ti crei tanti problemi di fare altrettanto, non c'è bisogno che gli parli basta di guardarsi negli occhi e una stretta di mano!

Pace e bene sorella che l'amore di Cristo sia con te proprio in quel momento difficile.


Saluti
Veronika [SM=x570892]




Ancientofdays
00martedì 23 ottobre 2007 11:40
Re: Grazie a tutti
sweetymi, 23/10/2007 10.54:



Sono solo indecisa se fare le condoglianze alla moglie e ai figli ma io vorrei tanto poterlo fare...solo quello. Spero che me lo permetteranno!!!




Devi assolutamente trovare il coraggio di fare le condoglianze.
Se reagiranno negativamente sarà solo un problema loro e del loro buon senso.

Di fronte alla morte cadono anche queste stupide barriere.
Non sempre, ma spesso.

ciao

lunanuova2
00martedì 23 ottobre 2007 14:42
Ciao Antonella,come ti hanno già detto tutti sii coraggiosa e forte in questo momento e, lascia che gli altri pensino quello che vogliono con i loro condizionamenti. Ti sono vicina se hai bisogno il mio numero c'è l'hai anche solo per uno sfogo.

Baci
lunanuova [SM=x570897]
sweetymi
00martedì 23 ottobre 2007 21:40
Resoconto...

Eccomi. Oggi sono andata al funerale. Devo dire che mio marito (ex)di cui parlo sempre bene (bè, dai, quasi sempre...) non si smentisce mai. L'ho chiamato per chiedergli dov'era e mi è venuto incontro sul viale del cimitero, accompagnandomi poi dove c'erano tutti e restando la maggior parte del tempo vicino a me.
Ovviamente gli sguardi curiosi si sprecavano vedendoci, o rivedendoci per la maggior parte dei presenti, insieme...
Anche mia suocera mi è venuta incontro e mi ha stretto la mano, cosa che non mi aspettavo, visto che la sera prima mio marito mi aveva detto che sarebbe stato meglio se io non avessi salutato sua madre e suo fratello. Mio cognato invece ha proprio girato lo sguardo dall'altra parte e finto di non avermi vista. E pensare che per me è sempre stato il mio fratellino...però lo capisco. Lui adora suo fratello e mi odia per averlo lasciato (naturalmente la colpa è mia, no?)
Ho rivisto "amici" e "amiche" secolari, con cui abbiamo condiviso l'adolescenza e tante fasi della vita, che non mi hanno ovviamente degnato di uno sguardo, ma io non ho mai abbassato il mio e ho dispensato sorrisi.
C'era anche l'anziano che ha pronunciato il nostro discorso del matrimonio, che ho sempre considerato il mio "papà" spirituale, visto che i miei genitori non erano TdG. Lui mi ha preso la mano, me l'ha stretta forte, mi ha sorriso e mi ha detto: "Ciao cara". Solo questo, ma per me è stato sufficiente...
Tutti gli altri, ed erano tanti, un muro di gomma...
Ma non mi ha fatto male, non ho provato nè rabbia nè dolore, solo tanta pena per loro che sono ingabbiati in regole umane, che non possono mostrare i loro sentimenti, perchè io sono sicura che anche per molti di loro è stato un dolore dovermi ignorare. Ne sono certa perchè abbiamo condiviso troppe cose...e 30 anni...
Qundo ho visto la figlia del fratello deceduto, io non ce l'ho fatta: mi sono avvicinata, l'ho baciata e le ho detto: "Non posso, ma mi dispiace tanto". Lei mi ha risposto: "Grazie comunque". Non so cosa intendesse esattamente con quel "comunque" ma non me lo chiedo nemmeno perchè in quei momenti si dicono le prime cose che ti vengono in mente, mica si riflette tanto per trovare le parole giuste...

Per quanto riguarda la cerimonia funebre, un discorso assolutamente riciclato, uguale a tutti gli altri, riuscivo anche a prevenire le scritture che sarebbero state lette dall'introduzione che ne faceva l'oratore.
Schema classico:
- perchè si muore --> peccato adamico
- perchè anche noi --> trasmissione genetica dell'imperfezione
- dove si va dopo --> da nessuna parte
- che speranza c'è --> la risurrezione sulla terra paradisiaca
- esortazione finale --> meglio andare alla casa del lutto per riflettere sulla propria vita e cominciare o continuare a servire Geova

Solite argomentazioni stereotipate tipo:
Dicono che dopo la morte si passa a miglior vita ma, permettetemelo, non ho mai visto file di persone in attesa di passare a miglior vita. L'uomo desidera vivere, non morire. L'uomo è stato fatto per vivere sulla terra bla bla bla

Insomma, niente di nuovo sotto il sole, discorso per nulla toccante e assolutamente prevedibile.

Una chicca: una "sorella" che conosco da sempre, nata nella verità (ha 50 anni), figli di un anziano, sorella di due pioniere speciali... e che so essersi separata dal marito e forse raffreddata, si è presentata in jeans, ma ha chiacchierato amichevolmente con tutti, quindi non deve essere disassociata.
E pensare che io ero "in divisa": gonna lunga, maglietta...

Comunque, per fare un bilancio, sono contenta di esserci andata. L'ho fatto per la persona a cui volevo bene.
Un bacio a tutti voi e grazie per il conforto

carlomagno1955
00martedì 23 ottobre 2007 22:22
Brava!
d@reDev1l
00mercoledì 24 ottobre 2007 01:04
Re: Resoconto...
Brava Antonella, hai fatto la cosa migliore. E la ha fatta anche la tua amica. L'ha fatta comunque, come direbbe lei stessa.
E non solo tu hai fatto la cosa migliore, l'hai anche fatta bene secondo me.
Un abbraccio

dD

sweetymi
00mercoledì 24 ottobre 2007 10:52
Stamattina mio marito mi ha scritto un sms dicendomi che molti mi avevano rivisto con piacere...
Ho risposto che anche io li avevo rivisti con piacere, soprattutto l'anziano che ci ha sposati, che è sempre una persona vera, una delle poche col cuore. Poi ho scritto che se Gesù fosse stato qui sarebbe stato come lui, non come l'uomo che ringraziava Dio di essere migliore...o come i farisei...Non ho mai immaginato, nemmeno quando ero una sorella, Gesù che si gira dall'altra parte.

Lui non ha replicato, ovviamente. Con me di queste cose non ne parla...non può...

[SM=x570910]

aramisdherblay
00mercoledì 24 ottobre 2007 23:18
Re:
sweetymi, 24/10/2007 10.52:


Lui non ha replicato, ovviamente. Con me di queste cose non ne parla...non può...






o forse sotto sotto non saprebbe cosa risponderti....

dai è andata benissimo!

sono contento....
35.angelo
00giovedì 25 ottobre 2007 09:46
Re:
sweetymi, 24/10/2007 10.52:

Non ho mai immaginato, nemmeno quando ero una sorella, Gesù che si gira dall'altra parte.



[SM=x570910]




cara Antonella,
questo è uno dei motivi che mi ha spinto personalmente a lasciare i testimoni di Geova.



Mi dispiace della scomparsa di questo tuo amico.

anche se ti trovavi in mezzo a molti testimoni di Geova che non conoscono cosa è la misericordia

hai trovato la forza per dare l'ultimo saluto a questo tuo amico,

il tuo amore ha vinto il loro odio e la loro ipocrisia


[SM=x570897]




Lukkis
00giovedì 25 ottobre 2007 13:52
brava anto, hai usato l'occasione per dimostrare che non hai rancore verso chi per tanti anni ti è stato amico.
Inoltre non temi l'incontro con loro. Questo ti può solo fare bene.
yoebasta
00giovedì 25 ottobre 2007 20:02
Re: Resoconto...
sweetymi, 10/23/2007 9:40 PM:


Eccomi. Oggi sono andata al funerale. Devo dire che mio marito (ex)di cui parlo sempre bene (bè, dai, quasi sempre...) non si smentisce mai. L'ho chiamato per chiedergli dov'era e mi è venuto incontro sul viale del cimitero, accompagnandomi poi dove c'erano tutti e restando la maggior parte del tempo vicino a me.
Ovviamente gli sguardi curiosi si sprecavano vedendoci, o rivedendoci per la maggior parte dei presenti, insieme...
Anche mia suocera mi è venuta incontro e mi ha stretto la mano, cosa che non mi aspettavo, visto che la sera prima mio marito mi aveva detto che sarebbe stato meglio se io non avessi salutato sua madre e suo fratello. Mio cognato invece ha proprio girato lo sguardo dall'altra parte e finto di non avermi vista. E pensare che per me è sempre stato il mio fratellino...però lo capisco. Lui adora suo fratello e mi odia per averlo lasciato (naturalmente la colpa è mia, no?)
Ho rivisto "amici" e "amiche" secolari, con cui abbiamo condiviso l'adolescenza e tante fasi della vita, che non mi hanno ovviamente degnato di uno sguardo, ma io non ho mai abbassato il mio e ho dispensato sorrisi.
C'era anche l'anziano che ha pronunciato il nostro discorso del matrimonio, che ho sempre considerato il mio "papà" spirituale, visto che i miei genitori non erano TdG. Lui mi ha preso la mano, me l'ha stretta forte, mi ha sorriso e mi ha detto: "Ciao cara". Solo questo, ma per me è stato sufficiente...
Tutti gli altri, ed erano tanti, un muro di gomma...
Ma non mi ha fatto male, non ho provato nè rabbia nè dolore, solo tanta pena per loro che sono ingabbiati in regole umane, che non possono mostrare i loro sentimenti, perchè io sono sicura che anche per molti di loro è stato un dolore dovermi ignorare. Ne sono certa perchè abbiamo condiviso troppe cose...e 30 anni...
Qundo ho visto la figlia del fratello deceduto, io non ce l'ho fatta: mi sono avvicinata, l'ho baciata e le ho detto: "Non posso, ma mi dispiace tanto". Lei mi ha risposto: "Grazie comunque". Non so cosa intendesse esattamente con quel "comunque" ma non me lo chiedo nemmeno perchè in quei momenti si dicono le prime cose che ti vengono in mente, mica si riflette tanto per trovare le parole giuste...

Per quanto riguarda la cerimonia funebre, un discorso assolutamente riciclato, uguale a tutti gli altri, riuscivo anche a prevenire le scritture che sarebbero state lette dall'introduzione che ne faceva l'oratore.
Schema classico:
- perchè si muore --> peccato adamico
- perchè anche noi --> trasmissione genetica dell'imperfezione
- dove si va dopo --> da nessuna parte
- che speranza c'è --> la risurrezione sulla terra paradisiaca
- esortazione finale --> meglio andare alla casa del lutto per riflettere sulla propria vita e cominciare o continuare a servire Geova

Solite argomentazioni stereotipate tipo:
Dicono che dopo la morte si passa a miglior vita ma, permettetemelo, non ho mai visto file di persone in attesa di passare a miglior vita. L'uomo desidera vivere, non morire. L'uomo è stato fatto per vivere sulla terra bla bla bla

Insomma, niente di nuovo sotto il sole, discorso per nulla toccante e assolutamente prevedibile.

Una chicca: una "sorella" che conosco da sempre, nata nella verità (ha 50 anni), figli di un anziano, sorella di due pioniere speciali... e che so essersi separata dal marito e forse raffreddata, si è presentata in jeans, ma ha chiacchierato amichevolmente con tutti, quindi non deve essere disassociata.
E pensare che io ero "in divisa": gonna lunga, maglietta...

Comunque, per fare un bilancio, sono contenta di esserci andata. L'ho fatto per la persona a cui volevo bene.
Un bacio a tutti voi e grazie per il conforto








Un abbraccio.


Sara
gianna60
00giovedì 25 ottobre 2007 20:19
Penso tu abbia fatto la cosa migliore!
anche a me recentemente è successa una cosa analoga,è morto un carissimo amico di 90 anni che conoscevo efrequentavo da quando ero bambina,la cosa mi ha molto addolorata e al funerale non riuscivo a smettere di piangere
Come nel tuo caso, c'è chi ti guarda per curiosità,chi fa finta di niente e chi si sbilancia proprio e,come è successo a me, ti abbraccia proprio davanti a tutti!La cosa mi ha molto sorpreso! Avrei fatto la stessa cosa se le cose fossero state invertite. Penso proprio di no!
Penso dipenda tanto sia dal carattere che dall'apertura mentale
ma una cosa è certa,forse perchè sono orgogliosa:con rispetto ma sempre a testa alta!!
krukkorso
00giovedì 25 ottobre 2007 20:43
Ciao Antonella, capisco come ti senti ma fai esattamente quello che il tuo cuore dice, preoccupati di questo, non credo che i parenti del caro defunto, possono dispiacersi del fatto che con una tua presenza partecipi al loro dolore...poi x tutti gli altri...vai a testa alta!
Due anni fa era morta una sorella a me cara, praticamente era la mia "tata" la chaimavo nonna e la considero così ancora ora. Non ho partecipato ai funerali x mia scelta (mi faceva troppo male, tanto è vero che ancora non sono andato a vedere la sua tomba). Nonostante tutto quando ancora era in vita mi sono presentato a casa sua per una visita (era malata). Avevo poi mandato dei fiori e una lettera scritta con il cuore e so che i familiari ai funerali hanno chiesto di me e mi avrebbero voluto ringraziare di persona. Un abraccio
sweetymi
00mercoledì 31 ottobre 2007 21:03
Oggi...
ho ricevuto per posta un bigliettino con i ringaziamenti della famiglia del defunto, tutti fratelli, per la partecipazione al lutto. Mi ha fatto davvero tanto piacere.
Stasera poi ho chiamato mio marito per raccontarglielo e al tel ha risposto mia suocera che mi ha detto che la moglie del defunto le ha mostrato il mio telegramma e le ha detto che le ha fatto davvero molto piacere che io lo abbia mandato e che sia andata al funerale.
Mio marito ha detto che anche a lui la moglie ha raccontato del telegramma e gli ha detto che venerdì glielo porta all'adunanza per farglielo leggere (ovviamente a mio marito lo avevo già letto io subito dopo averlo inviato).
Ero sicura che a loro avrebbe fatto piacere vedermi anche se la situazione era davvero tristissima e sono felice che nonostante le ridicole e assurde proibizioni della WTS almeno le amicizie vere restano nei cuori.

Volevo condividerlo con voi perchè sono contenta di saperlo...


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