Bertinotti, fare come Lula e Chavez

Berinotti: "Fare come Lula e Chavez"
Fare come Lula e Chavez. Fausto Bertinotti prende ispirazione dai presidenti di Brasile e Venezuela per indicare una possibile via sudamericana per il rilancio di una ispirazione e di una cultura riformatrice anche in Italia. La vittoria elettorale dell'Unione, secondo Bertinotti, ha segnato la fine "dell'era berlusconiana", ora dovremo "impegnarci per una realizzazione coerente del programma. Non ci interessa alzare bandiere di partito, ma realizzare la riforma per il Paese". Bertinotti indica due punti fondamentali: la pace e la questione sociale, a partire dalla lotta contro la precarietà.


Ma quest'uomo lo sa a chi si riferisce?? Specialmente Chavez non è proprio il modello da seguire!

Non capisco poi il nesso tra Lula e Chavez....

Questo dimostra che la sinistra considera l'Italia alla stregua di una repubblica delle banane.

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Scritto da: Granduca di Milano 23/04/2006 9.45
Questo dimostra che la sinistra considera l'Italia alla stregua di una repubblica delle banane.

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Come diceva Altan invece la destra la considera la Repubblica del Cavalier Silvio Banana.

quoto votadc visto che non c'è nessun nesso tra i due personaggi ne tanto meno tra le politiche dei due governi

Onestamente spero sia stato un errore o una montatura della stampa per far notizia.
Non è molto bello ispirarsi a Chavez, andatelo a chiedere ai venezuelani

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Scritto da: balmungx 23/04/2006 13.24

Non è molto bello ispirarsi a Chavez, andatelo a chiedere ai venezuelani

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sentiamo come mai, visto che lui alle elezioni ha ottenuto il 57% dei voti...

Lo sai che le elezioni sono state contestate dall'ONU per brogli e che Chavez è considerato un dittatore da tutte le associazioni internazionali dei diritti umani?

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Scritto da: dominus9 23/04/2006 14.56
Lo sai che le elezioni sono state contestate dall'ONU per brogli e che Chavez è considerato un dittatore da tutte le associazioni internazionali dei diritti umani?

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e tu lo sai che è stato tentato un colpo di stato nei suoi confronti e che la popolazione lo ha rimesso al suo posto? sai che ogni giorno le tv private spalano merda sul suo governo senza che lui faccia niente per fermarli? Chavez ha vinte le elezioni in modo chiaro e trasparente, non vedo però che relazione possa avere con lula

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Scritto da: rikycccp.17 23/04/2006 16.02


e tu lo sai che è stato tentato un colpo di stato nei suoi confronti e che la popolazione lo ha rimesso al suo posto? sai che ogni giorno le tv private spalano merda sul suo governo senza che lui faccia niente per fermarli? Chavez ha vinte le elezioni in modo chiaro e trasparente, non vedo però che relazione possa avere con lula

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Veramente i media li controllerebbe lui... Chavez, un colonnello ex golpista (e già con questo pedigree non capisco come possa piacere ad uno di sinistra: allora W Pinochet no?) dopo che è riuscito a farsi eleggere presidente, ha sospeso la costituzione, ha la facoltà di governare PER DECRETO ed ha sciolto la Corte Suprema. I più diseredati sono con lui, perché abbocccano al suo populismo, ma il paese era ridotto male prima ed è ridotto male ora. Chavez è una via di mezzo tra Mussolini e Berlusconi Di Mussolini ha il fatto di aver vinto le elezioni, svuotato la costituzione per governare in modo autocratico, ed un certo consenso popolare. Di Berlusconi ha sempre il certo consenso popolare e le ricette "miracolistiche" che non funzionano...

Piace perchè è antiamericano.

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Scritto da: rikycccp.17 23/04/2006 16.02
Chavez ha vinte le elezioni in modo chiaro e trasparente, non vedo però che relazione possa avere con lula

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Non mi sembra che in Venezuela se la passino troppo bene, sopratutto gli italiani ultimamente, comunque ogni popolo ha il governo che si merita...

Per quanto riguarda Bertinotti, che dire, se noi dobbiamo prendere esempio da paesi come il Venezuela e il Brasile siamo messi proprio male...

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Scritto da: -Kaname-chan 23/04/2006 19.25


Veramente i media li controllerebbe lui... Chavez, un colonnello ex golpista (e già con questo pedigree non capisco come possa piacere ad uno di sinistra: allora W Pinochet no?) dopo che è riuscito a farsi eleggere presidente, ha sospeso la costituzione, ha la facoltà di governare PER DECRETO ed ha sciolto la Corte Suprema. I più diseredati sono con lui, perché abbocccano al suo populismo, ma il paese era ridotto male prima ed è ridotto male ora. Chavez è una via di mezzo tra Mussolini e Berlusconi Di Mussolini ha il fatto di aver vinto le elezioni, svuotato la costituzione per governare in modo autocratico, ed un certo consenso popolare. Di Berlusconi ha sempre il certo consenso popolare e le ricette "miracolistiche" che non funzionano...

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la classe dirigente è contro di lui perchè mira ad una redistribuzione della richezza!
sul tentato golpe non mi avete risposto, sapete che gli USA hanno immediatamente riconosciuto i golpisti come legittimo governo?
dopo che è riuscito a farsi eleggere? non mi pare avesse gli stessi mezzi del berlusca ne che abbia usato mezzi intimidatori di alcun tipo!
Poi Pinochet è salito al potere grazie ad un golpe Chavez è scampato ad un tentativo simile, Pinochet era appoggiato dalla classe dirigente!
Il suo passato militare non significa che sia un destroso anzi cito le sue parole "Socialismo o morte, non abbiamo molto tempo"
Inoltre Chavez ha riformato la costituzione dandone una copia TUTTI i cittadini in modo che ognuno sappia quali sono i propri diritti costituzionali!
Sulle televisioni poi, Chavez partecipa ad un programma sulla televisione pubblica, ma le televisioni pubbliche fanno ogni giorno programmi contro di lui, chiedendosi perchè guidi il venezuela, se non sia pazzo, incapace di intendere e di volere ecc.

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Scritto da: rikycccp.17 23/04/2006 20.33


la classe dirigente è contro di lui perchè mira ad una redistribuzione della richezza!
sul tentato golpe non mi avete risposto, sapete che gli USA hanno immediatamente riconosciuto i golpisti come legittimo governo?
dopo che è riuscito a farsi eleggere? non mi pare avesse gli stessi mezzi del berlusca ne che abbia usato mezzi intimidatori di alcun tipo!
Poi Pinochet è salito al potere grazie ad un golpe Chavez è scampato ad un tentativo simile, Pinochet era appoggiato dalla classe dirigente!
Il suo passato militare non significa che sia un destroso anzi cito le sue parole "Socialismo o morte, non abbiamo molto tempo"
Inoltre Chavez ha riformato la costituzione dandone una copia TUTTI i cittadini in modo che ognuno sappia quali sono i propri diritti costituzionali!
Sulle televisioni poi, Chavez partecipa ad un programma sulla televisione pubblica, ma le televisioni pubbliche fanno ogni giorno programmi contro di lui, chiedendosi perchè guidi il venezuela, se non sia pazzo, incapace di intendere e di volere ecc.

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Io del Chavez mediatico conosco un paio di episodi: le conversazioni con il presidente in cui parla per due ore di quanto e bravo e una volta in cui interruppe un programma per dire non ricordo cosa. Dare la costituzione a tutti, ma non ti rendi conto del populismo? I fatti sono che quella costituzione è stata svuotata, Chavez governa per decreto, come il Duce. Non è di destra? Perché Mussolini lo era? Mussolini era antibritannico, no global e socialista! Anche Mussolini parlava di socializzazione, gestione delle fabbriche da parte delle corporazioni ecc. Il richiamo a Berlusconi era per il populismo, non per i mezzi. Il golpe che ha subito non fu un golpe, nessun militare lo ha bombardato. Volevano indurlo alle dimissioni e se le classi dirigenti non lo amano, il popolo più diseredato che lo sostiene, allo stesso modo in cui molti hanno creduto in Berlusconi ovvero sull'onda di presunti miracoli economici, continua ad essere diseredato.

Chavez è un incrocio tra Fidel Castro, Mussolini e Berlusconi ad essere precisi, ha un idea militar-socialista di guida dello stato assolutamente antidemocratica.
Tra l'altro le sue forze di pubblica sicurezza hanno effettuato svariate esecuzioni extragiudiziarie per motivi politici.
Povero Bolivar! Si starà rivoltando nella tomba!

Questo viene dai filoamericani di amnesty


Abusi durante le dimostrazioni

Almeno 14 persone sono morte durante le dimostrazioni nazionali contro il governo nei mesi di febbraio e marzo. Almeno 200 sono rimaste ferite e parecchi di coloro che sono stati fermati hanno subito maltrattamenti e torture da parte di membri delle forze di sicurezza. Le indagini su tali abusi sono state lente e inadeguate, apparentemente a causa della mancanza di imparzialità della polizia e della magistratura.

*Carlos Eduardo Izcaray ha dichiarato che il 1° marzo stava osservando una delle manifestazioni in Caracas quando la situazione è divenuta sempre più violenta. Mentre tentava di lasciare la zona, è stato fermato con altre persone da membri della Guardia nazionale i quali lo hanno ripetutamente picchiato e minacciato di morte nel tentativo di fargli ammettere che aveva partecipato ad atti di violenza. Ha sporto denuncia presso la Procura generale dopo essere stato rilasciato senza accuse.

Brutalità della polizia

Sono state più volte segnalate uccisioni illegali di sospetti criminali da parte di membri della polizia. I parenti delle vittime e i testimoni che hanno denunciato tali abusi sono stati frequentemente al centro di minacce e di attacchi. Di fatto non è stata loro garantita alcuna protezione nonostante la richiesta in tal senso avanzata alle autorità dalla Corte interamericana dei diritti umani.

*Luis Barrios è stato ucciso a settembre, presumibilmente ad opera di membri della polizia dello Stato di Aragua. Secondo quanto riferito, due giorni prima della morte, membri della polizia gli avevano preannunciato la visita di uomini incappucciati. Suo fratello, Narciso Barrios, fu ucciso nel 2003, presumibilmente da agenti di polizia. Da allora, a causa della sua richiesta di giustizia, la famiglia è stata al centro di minacce, intimidazioni e vessazioni.

*Mariela Mendoza è stata ferita a colpi d’arma da fuoco a luglio da un uomo armato non identificato davanti alla sua abitazione nel settore Baraure de Araure dello Stato di Portuguesa. Era stata testimone dell’uccisione dei suoi tre fratelli, presumibilmente da parte della polizia e, prima della sparatoria, aveva ricevuto minacce di morte.


Parità di accesso alla giustizia

Non sono cessate le preoccupazioni per la mancanza di imparzialità e indipendenza del sistema giudiziario, in particolare nel contesto della polarizzazione politica. L’incapacità da parte del settore della giustizia di garantire risposte imparziali ed efficaci alle violazioni dei diritti umani ha compromesso la credibilità della magistratura, dell’Ufficio del pubblico ministero e del Difensore civico per i diritti umani.

Sono state inoltre espresse preoccupazioni riguardo al fatto che le riforme legislative proposte potessero ledere i diritti alla libertà di espressione e di associazione.

Difensori dei diritti umani

All’inizio dell’anno il presidente Hugo Chávez ha asserito che le attività dei difensori dei diritti umani erano finalizzate ad alimentare l’agitazione politica. Tali asserzioni hanno esposto i difensori dei diritti umani a seri pericoli, incluse minacce e intimidazioni.

*A maggio, Liliana Ortega e altri membri dell’organizzazione Comitato dei familiari delle vittime del 27 febbraio (Comité de familiares de víctimas del 27 de febrero) hanno subito minacce e intimidazioni mediante una campagna di volantinaggio che ha preso di mira la sede dell’organizzazione. I volantini contenevano insulti e minacce di morte contro Liliana Ortega.

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Scritto da: -Kaname-chan 23/04/2006 20.52


Io del Chavez mediatico conosco un paio di episodi: le conversazioni con il presidente in cui parla per due ore di quanto e bravo e una volta in cui interruppe un programma per dire non ricordo cosa. Dare la costituzione a tutti, ma non ti rendi conto del populismo? I fatti sono che quella costituzione è stata svuotata, Chavez governa per decreto, come il Duce. Non è di destra? Perché Mussolini lo era? Mussolini era antibritannico, no global e socialista! Anche Mussolini parlava di socializzazione, gestione delle fabbriche da parte delle corporazioni ecc. Il richiamo a Berlusconi era per il populismo, non per i mezzi. Il golpe che ha subito non fu un golpe, nessun militare lo ha bombardato. Volevano indurlo alle dimissioni e se le classi dirigenti non lo amano, il popolo più diseredato che lo sostiene, allo stesso modo in cui molti hanno creduto in Berlusconi ovvero sull'onda di presunti miracoli economici, continua ad essere diseredato.

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Io invece so che le televisioni private gettano fiumi di liquami su di lui, può far capire chi sono i suoi oppositori sapere che il capo dei golpisti e presidente usurpatore era il capo della locale confindustria che fece perfino uno sciopero suloo stile di quelli contro Allende!

Ma se hanno cercato di fucilarlo il plotone si è rifiutato di sparargli!

Non mi pare che con Mussolini gli industriali si siano ribellati abbiano fatto blocco contro il regime e tentato di ostacolarlo in alcun modo, ne ricordo che mussolini abbia fatto riforme agrarie redistribuito le terre ai più poveri, ne che sia stato destabilizzato dagli USA anzi era sul loro libro paga come anticomunista; ultimamente questa storia del fascismo di sinistra piace molto...

A parte che sugli scioperi contro Allende ci sarebbe molto da dire, infatti la gestione economica del buon Salvatore era a dir poco di fallimentare, comunque Chavez si aggrappa alle masse con il suo vuoto populismo cercando di costruirsi un governo a guida militare,
di stampo socialista dove una ristretta elite campa bene e il paese va a mignotte ed è quello che sta succedendo.

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Scritto da: Pertinax 23/04/2006 13.30


sentiamo come mai, visto che lui alle elezioni ha ottenuto il 57% dei voti...

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Anche saddam hussein aveva vinto le elezioni.
Nel seggio c'era il militare col fucile puntato che ti dava consigli

Chavez è un farabutto, non ci sono mezzi termini. E un politico che lo prende a modello dovrebbe solo vergognarsi

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Scritto da: balmungx 24/04/2006 13.06


Nel seggio c'era il militare col fucile puntato che ti dava consigli

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non mi risulta proprio

Chiunque si discosti dall'ortodossia ultraliberista e tenti di applicare politiche sociali è etichettato come un tiranno, farabutto, sciovinista, corrotto e senza appoggio popolare!

La politica di Allende stava dano i suoi frutti! ma l'embargo USA e l'opposizione interna di che non voleva perdere i propri privilegi hanno fato fallire i propositi del fronte popular, insieme alla incapacità di allende di imporsi.

Stessa cosa in Venezuela dove l'opposizione è formata dalle stesse famiglie che per anni hanno gestito in modo mafioso la vita politica del paese lasciando alla fame la gente! vai nei quartieri poveri dove hanno per la prima volta un impianto fognario a chiedere cosa ne pensano di Chavez e vedi cosa ti risponderanno!

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Scritto da: rikycccp.17 26/04/2006 15.59
Chiunque si discosti dall'ortodossia ultraliberista e tenti di applicare politiche sociali è etichettato come un tiranno, farabutto, sciovinista, corrotto e senza appoggio popolare!

La politica di Allende stava dano i suoi frutti! ma l'embargo USA e l'opposizione interna di che non voleva perdere i propri privilegi hanno fato fallire i propositi del fronte popular, insieme alla incapacità di allende di imporsi.

Stessa cosa in Venezuela dove l'opposizione è formata dalle stesse famiglie che per anni hanno gestito in modo mafioso la vita politica del paese lasciando alla fame la gente! vai nei quartieri poveri dove hanno per la prima volta un impianto fognario a chiedere cosa ne pensano di Chavez e vedi cosa ti risponderanno!

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L'impianto fognario non ce l'hanno. Chavez ha costruito meno case popolari dei governi precedenti, la sua è pura retorica. E cmq uno che governa per decreto te come lo chiami?

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Scritto da: -Kaname-chan 26/04/2006 17.02


L'impianto fognario non ce l'hanno. Chavez ha costruito meno case popolari dei governi precedenti, la sua è pura retorica. E cmq uno che governa per decreto te come lo chiami?

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la televisione la guardo pure io, e Chavez per i meno abbienti ha fatto tanto, sennò non avrebbe quell'immenso sotegno popolare!
Perchè la gente non si è unita ai golpisti, chavez era imprigionato e senza alcun potere...

Anche il buon Castro ha un gran sostegno popolare ma non mi venire a dire che faccia il bene del suo popolo, anche Hitler aveva un larghissimo sostegno popolare, per restare nell'ambiente Pinochet quando indì libere elezioni rimettendo il suo mandato al popolo fu rieletto con un ampissimo margine di consensi, e lui per lo meno a livello economico ha fatto davvero il bene del suo popolo.

ma poi dimenticate che Lula è risultato un corrotto che ha disilluso gran parte della gente

io infatti non ho difeso lula ho difeso chavez...

Che è peggio di Lula, almeno quello governa democraticamente.

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Scritto da: dominus9 27/04/2006 18.32
Che è peggio di Lula, almeno quello governa democraticamente.

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ma come fate a paragonare le elezioni di chavez a quelle di hitler?
Hitler era già cancelliere quando ha fatto le lezioni Chavez no!

Chavez è stato pure rieletto!

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Scritto da: rikycccp.17 27/04/2006 20.59


ma come fate a paragonare le elezioni di chavez a quelle di hitler?
Hitler era già cancelliere quando ha fatto le lezioni Chavez no!

Chavez è stato pure rieletto!

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Hitler vinse regolarmente le elezioni e divenne cancelliere, poi Hindemburg morì e divenne anche presidente del reich. Hitler diceva:"bisogna dare il colpo di grazia alla democrazia con la cemocrazia stessa" o qualcosa del genere, intendendo che una volta eletto sarebbe diventato dittatore.

Bertinotti sbaglia clamorosamente in questa affermazione.

Prima di tutto volevo dirvi che ero sicuro che tra tutti i ministri e presidenti del nuovo governo, Bertinotti fosse il più biricchino. Lui si è messo insieme a Prodi solo per sconfiggere Berlusconi, ma lui ha altri sogni.
Secondo è vero che Chavez è stato elettro in modo totalmente democratico. Lo era anche Saddam Hussein, però non bisogna giustificare quello che ha fatto dopo.

[Modificato da = L o r e n z o = 27/05/2006 10.23]