ARRICCIATI DEL NORD MELANINICI

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cirorap1

00venerdì 16 settembre 2011 19:26

MELANINICI

CIAO A TUTTI,QUALCUNO HA AVUTO MAI IL PIACERE DI PARLARE CON UN GIUDICE FOI DELLA CATEGORIA ARRICCIATI?
VORREI SAPERE FINO A QUANDO VIENE CONSIDERATO UN CANARINO MELANINICO,MI SPIEGO MEGLIO,SE HA UNA O DUE PIUME BIANCHE NELLA CODA E' DA CONSIDERARSI PEZZATO?NON VALE IL DISCORSO DEL 10%?
DA ESPERIENZE PASSATE NON VORREI INCAPPARE IN EVENTUALI BRUTTE SORPRESE.

GRAZIE A TUTTI

maxiu

00venerdì 16 settembre 2011 21:01

Ottima domanda Ciro,sono curioso anche io [SM=g10400]

Francesco Rossini

00mercoledì 21 settembre 2011 09:23

Nel 10% a cui fai riferimento sono comprese anche le remiganti e le timoniere.

Ciao [SM=g10400]

cirorap1

00mercoledì 21 settembre 2011 11:20

quindi...

la difficolta' e' quantificare il 10%.
se ha due timoniere bianche e' da considerarsi pezzato?
a volta capita che hanno una remigante bianca e a volta qualche timoniere bianca.
la ringrazio anticipatamente sig.ROSSINI

Francesco Rossini

00mercoledì 21 settembre 2011 14:48

Nessuna difficoltà, occorre usare il buon senso. La mia opinione è che quel 10% è stato indicato per dare l'idea approssimativa di quanta parte del piumaggio, remiganti e timoniere comprese, debba essere interessata da una diversa pigmentazione. Ma, ripeto, credo proprio che si tratti di una indicazione di massima nei confronti della quale ci sarà una ragionevole tolleranza sia per agevolare l'allevatore che il giudice.

Ciao [SM=g10400]

arr.del nord

00venerdì 23 settembre 2011 13:29

Ottima domanda Ciro, purtroppo credo che su questo tema ci sia tanta confusione e difficoltà nel decidere anche per la classe dei giudici.

La " Normativa COM-O.M.J Canarini Arricciati ",apparsa mesi fà su I.O. e firmata dall'ex Presidente della C.T.N. C.F.P.A Giovanni Bertoncello ,parla chiaramente solo e soltanto del 10 % del colore di fondo.

Quindi io direi che oggettivamente una o due timoniere/remiganti non rappresentano assolutamente il 10% del colore di fondo, che in questo caso è un melaninico a tutti gli effetti.

Staremo a vedere come ogni giudice andrà ad applicare suddetta Normativa che dovrebbe interessare in maggior modo Mostre Internazionali e Campionati Mondiali.

ciao.

Stefano De Paolis. [SM=x1939936]

cirorap1

00venerdì 23 settembre 2011 16:27

Ciao stefano,ho posto questa domanda perche' io allevo principalmente arr.del nord melaninici e pezzati.l'anno scorso all'internazionale di bari una canarina verde mi fu declassata nei pezzati con 90 punti.aveva silo 2 timoniere bianche per il resto verde con leggeri riflessi di giallo sull'addome,ma penso che sia normale.
Quindi siccome presentero' soggetti simili vorrei essere certo in che categoria partecipo ,salvo squalifiche addiriittura.

e siccome voglio partecipare a reggio emilia,vorrei togliermi qualsiasi dubbio.

arr.del nord

00venerdì 23 settembre 2011 17:25

Ciao Ciro, non sò se lo sai già, ma sono il fratello di Antonio...
Sò benissimo che allevi in maggioranza Arr. del Nord melaninici , e anche di altissimo livello, ad es. ho visto il tuo video della canarina che hai inserito nel tuo avatar...bè c'è poco da dire, è spettacolare quindi complimenti.

Per quanto riguarda la normativa, vale quello che ti ho scritto nel precedente post.
Quindi se si applica quella Normativa C.O.M-O.M.J. và di conseguenza che un verde con 2-3 penne bianche non dovrebbe essere classificato tra i pezzati, perchè le 2-3 penne non rappresentano il 10% del colore di fondo.

Purtroppo qui ognuno fà a suo piacimento, ad es. Reggio Emilia fà reparto a sè, lì basta una leggerissima soffusione per classificare il soggetto tra i pezzati.Quindi se Reggio Emilia non si atterrà alla suddetta Normativa , e farà come gli anni passati un verde con anche una remigante bianca potrebbe esser classificato tra i pezzati.

Ma per Reggio Emilia, bisogna leggere il pre-catalogo dove vengono spiegati chiaramente tutti i particolari.

Spero di conoscerti a Bari, altrimenti sarà per Reggio Emilia.

P.S dimenticavo, non avrai il rischio della squalifica al max cambiano categoria al momento del giudizio come capitò a noi lo scorso anno a Reggio.

ciao Ciro.

Stefano [SM=g7348]

cirorap1

00venerdì 23 settembre 2011 17:41

Grazie stefano,vedo che tu e antonio avete visto il video della mia pezzata;grazie del complimento.anche se non sara' una campionessa per me vale tanto,ne sono innamorato.
ci conosceremo a bari spero davanti ai nostri amati canarini,forse portero' anche lei.
Comunque ci siamo intravisti ad ercolano,feci il secondo posto con un verde nei pezzati,in una foto ci sei tu e antonio. [SM=g7348]

arr.del nord

00venerdì 23 settembre 2011 17:46

Re:

cirorap1, 23/09/2011 17.41:

Comunque ci siamo intravisti ad ercolano,feci il secondo posto con un verde nei pezzati,in una foto ci sei tu e antonio.

Ah si si è vero Ciro, Antonio mi ha fatto vedere quella foto che hai scattato ad Ercolano...peccato che ancora non ci conoscevamo, ma recupereremo al più presto.

Se avremo degli aggiornamenti sulla normativa te lo faremo sapere, mio fratello conosce abbastanza bene l'attuale presidente della C.T.N.

ciao Ciro.

maxiu

00lunedì 26 settembre 2011 21:23

Re:

arr.del nord, 23/09/2011 17.25:
Ciao Ciro, non sò se lo sai già, ma sono il fratello di Antonio...
Sò benissimo che allevi in maggioranza Arr. del Nord melaninici , e anche di altissimo livello, ad es. ho visto il tuo video della canarina che hai inserito nel tuo avatar...bè c'è poco da dire, è spettacolare quindi complimenti.

Per quanto riguarda la normativa, vale quello che ti ho scritto nel precedente post.
Quindi se si applica quella Normativa C.O.M-O.M.J. và di conseguenza che un verde con 2-3 penne bianche non dovrebbe essere classificato tra i pezzati, perchè le 2-3 penne non rappresentano il 10% del colore di fondo.

Purtroppo qui ognuno fà a suo piacimento, ad es. Reggio Emilia fà reparto a sè, lì basta una leggerissima soffusione per classificare il soggetto tra i pezzati.Quindi se Reggio Emilia non si atterrà alla suddetta Normativa , e farà come gli anni passati un verde con anche una remigante bianca potrebbe esser classificato tra i pezzati.

Ma per Reggio Emilia, bisogna leggere il pre-catalogo dove vengono spiegati chiaramente tutti i particolari.

Spero di conoscerti a Bari, altrimenti sarà per Reggio Emilia.

P.S dimenticavo, non avrai il rischio della squalifica al max cambiano categoria al momento del giudizio come capitò a noi lo scorso anno a Reggio.

ciao Ciro.

Stefano

Ciao Stefano,non ho capito bene la frase REGGIO FA STORIA A SE...inizia a fare un po troppe storie a se Reggio....va bene che è importante...ma spiegami un po bene questa storia se puoi [SM=g7349]

cirorap1

00lunedì 26 settembre 2011 21:37

DUBBIO PEZZATURA

RAGAA OGGI HO SCAVALCATO UN PO' TUTTI E HO CONTATTATO DIRETTAMENTE IL PRESIDENTE DEL CTN CANARINI FORMA E POSIZIONE ARRICCIATI,IL SIG.GIUSEPPE CORSA.A DIR LA VERITA' E' STATO GENTILISSIMO A RISPONDERMI.
GLI HO FATTO LA STESSA DOMANDA E VI RIPORTO COSA MI HA SCRITTO:
caro Ciro

Per le definizioni di LIPOCROMICI - MELANINICI - PEZZATI ti consiglio di leggere quanto pubblicato dalla CTN a pagina 38 di Italia Ornitologica Marzo 2011.

Se vi è la categoria degli unicolore, nei melaninici sono ininfluente solo le sfumature schiarenti sotto la gola e l'addome.
Saluti
Giuseppe Corsa

maxiu

00lunedì 26 settembre 2011 21:58

Re: DUBBIO PEZZATURA

cirorap1, 26/09/2011 21.37:
RAGAA OGGI HO SCAVALCATO UN PO' TUTTI E HO CONTATTATO DIRETTAMENTE IL PRESIDENTE DEL CTN CANARINI FORMA E POSIZIONE ARRICCIATI,IL SIG.GIUSEPPE CORSA.A DIR LA VERITA' E' STATO GENTILISSIMO A RISPONDERMI.
GLI HO FATTO LA STESSA DOMANDA E VI RIPORTO COSA MI HA SCRITTO:
caro Ciro

Per le definizioni di LIPOCROMICI - MELANINICI - PEZZATI ti consiglio di leggere quanto pubblicato dalla CTN a pagina 38 di Italia Ornitologica Marzo 2011.

Se vi è la categoria degli unicolore, nei melaninici sono ininfluente solo le sfumature schiarenti sotto la gola e l'addome.
Saluti
Giuseppe Corsa

Quindi i tuoi sono da considerare pezzati,mi sembra di capire...hai fatto benissimo a scavalcare [SM=g7372]

arr.del nord

00lunedì 26 settembre 2011 22:48

Re: DUBBIO PEZZATURA

cirorap1, 26/09/2011 21.37:
RAGAA OGGI HO SCAVALCATO UN PO' TUTTI E HO CONTATTATO DIRETTAMENTE IL PRESIDENTE DEL CTN CANARINI FORMA E POSIZIONE ARRICCIATI,IL SIG.GIUSEPPE CORSA.A DIR LA VERITA' E' STATO GENTILISSIMO A RISPONDERMI.
GLI HO FATTO LA STESSA DOMANDA E VI RIPORTO COSA MI HA SCRITTO:
caro Ciro

Per le definizioni di LIPOCROMICI - MELANINICI - PEZZATI ti consiglio di leggere quanto pubblicato dalla CTN a pagina 38 di Italia Ornitologica Marzo 2011.

Se vi è la categoria degli unicolore, nei melaninici sono ininfluente solo le sfumature schiarenti sotto la gola e l'addome.
Saluti
Giuseppe Corsa

Ciao Ciro, hai contattato l'amico Pino...e giustamente ti ha risposto come doveva,cioè bisogna far riferimento alla Normativa COM-O.M.J di cui parlavo io.
Ma credo che pochi lo abbiano letto e recepito, vedrai quanta confusione ci sarà all'ingabbio.

Ecco adesso vorrei che mi fosse spiegato perchè a Reggio Emilia invece per Arricciato Pezzato <<...si intende anche una piccola macchia>>.
Credo che abbiamo fatto dei passi da "gigante" rispetto agli anni passati dove invece bastava una lieve soffusione per classificare il canarino nella categoria dei Pezzati, per me era assurdo!!!

Ecco Max ,è questo che vorrei dire con la mia considerazione precedente ( Reggio fà storia a se )

Vedrò di far parlare mio fratello con Pino Corsa, lui lo conosce molto meglio di me.

saluti.

Stefano

Cremone Salvatore

00venerdì 30 settembre 2011 09:24

Sono anni che su questa semplice questione la vecchia c.t.n. non ha saputo dare una direttiva chiara a tutti gli allevatori, creando solo dubbi e caos, addirittura gli stessi giudici avevani idee diverse sulla questione, vedremo la nuova c.t.n. se sapra' una volta per tutte chiarire cosa si intende per unicolore pezzato e melaninico.
Personalmente dal primo momento avrei chiarito la questione introducendo i macchiati, visto anche che alle mostre non esiste piu' la premiazione in oro, quindi la nuova categoria non avrebbe pesato sul bilancio delle associazioni organizzatrici di mostre.
Con questa introduzione tutti i dubbi sarebbero scomparsi o quasi, l'unicolore doveva essere tale, il macchiato era il soggetto che presentava soffusioni e una due remiganti o timoniere diverse, il pezzato e il melanico che doveva essere per intero tale.
Per Reggio poi, come gia' spiegato a Ciro a casa mia basta una semplice soffusione per essere considerato pezzato.
Comunque spero che l'attuale c.t.n. dia una volta per tutte indicazione chiare che non lascino dubbi, non solo per gli arr. del nord, ma anche per gli agi, in quanto gli allevatori degli arricciati per troppo tempo sono stati lasciati a personali interpretazioni senza avere un riferimento autorevole da seguire.
Saluti.
Salvatore Cremone.

arr.del nord

00venerdì 30 settembre 2011 16:16

Re:

Cremone Salvatore, 30/09/2011 09.24:

Per Reggio poi, come gia' spiegato a Ciro a casa mia basta una semplice soffusione per essere considerato pezzato.
Comunque spero che l'attuale c.t.n. dia una volta per tutte indicazione chiare che non lascino dubbi, non solo per gli arr. del nord, ma anche per gli agi, in quanto gli allevatori degli arricciati per troppo tempo sono stati lasciati a personali interpretazioni senza avere un riferimento autorevole da seguire.
Saluti.
Salvatore Cremone.

Ciao Salvatore, sinceramente aspettavo un tuo commento a riguardo,perchè questa questione mi sembra importante.
Condivido a pieno quello che dici sui macchiati, se si facesse una categoria in più per loro non sarebbe male,ma la vedo molto dura.

Cmq al momento ci tocca far affidamento all'ultima Normativa COM-O.M.J,
e poi pare che ci sia una leggerissima novità sull'ingabbio di quest'anno a Reggio Emilia.
Quest'anno le soffusioni non sono menzionate nei Pezzati, quindi ne deduco che per Pezzati intendano anche la minima macchia ( ma non soffusione)...è già un passo in avanti,ma è un regolamento che non rispetta a pieno quella Normativa COM-OMJ.

Dunque siamo sempre alle solite, ma a me non dispiace vedere i macchiati nella categoria dei Pezzati,l'importante è che non siano inclusi anche i Lipocromici con una leggerissima soffusione. [SM=g7361]

ciao.

Stefano D.P.

arr.del nord

00sabato 1 ottobre 2011 12:41

doverosa rettifica...

Scusate ragazzi, ma devo assolutamente rettificare quanto ho riferito nel mio messaggio precedente.
Confrontando il pre-catalogo 2010 con quello 2011 ho notato che sulla voce PEZZATI non è cambiato assolutamente nulla.
Cioè per Pezzato a Reggio Emilia si intende " soggetto anche con una piccola macchia ", e la stessa dicitura è riportata anche sul pre-catalogo 2011.

Quindi sul catalogo si fà riferimento solo alla macchia, ma in realtà si tratta di "soffusione" che è ben diverso; mi ero illuso che fosse cambiato qualcosa ma siamo fermi con le 4 frecce.

Anche quest'anno i gialli,bianchi e arancio con lievissima soffusione melaninica a Reggio Emilia vanno classificati come Pezzati,mettendo da parte la Normativa COM-OMJ [SM=g7356]

saluti a tutti.

Stefano D.P.

cirorap1

00sabato 1 ottobre 2011 12:59

!!!

SI STEFANO,IERI SERA HO SCARICATO I MODULI PER REGGIO EMILIA E HO NOTATO QUELLO CHE TU HAI APPENA SCRITTO,LIEVE SOFFUSIONE O MACCHIA E' DA CONSIDERARSI PEZZATO.
A ME SEMBRA ASSURDO CHE NESSUNO PRENDA PROVVEDIMENTI,NON C'E' PARAGONE TRA IL PIUMAGGIO DI UN LIPOCROMICO ED UN VERO PEZZATO,PARTIRANNO SEMPRE CON L'HANDICAP!!!!
VUOL DIRE CHE CI SONO COSE CHE NOI NON ARRIVEREMO MAI A CAPIRE,PERCHE' NON E' UNA SOLUZIONE LOGICA!!! [SM=g7362]

arr.del nord

00sabato 1 ottobre 2011 13:13

Ciao Ciro,se vogliamo dirla proprio tutta è sbagliata anche la nota pubblicata sul pre-catalogo, infatti lì si parla di " piccola macchia" e non c'è il minimo accenno alla soffusione che magari per gli addetti ai lavori non fà differenza, ma noi sappiamo benissimo che c'è una bella differenza tra macchia e soffusione del sottopiuma.

Purtroppo mi pare di aver capito che nessuno o quasi si fà sentire nelle sedi appropriate, la C.T.N. F.P.A. negli ultimi anni non ha fatto assolutamente nulla e si spera che con i nuovi membri possa cambiare qualcosa, ricordiamoci che la speranza è l'ultima a morire...

Di una cosa sono convintissimo, se qui non ci diamo da fare noi allevatori le cose non cambieranno mai,dovremmo prendere esempio dai nostri amici dei C.F.P.L, loro hanno categorie diversificate per colori anche nelle semplici mostre ornitologiche.

P.S. quindi Ciro ormai non hai dubbi, la tua femmina a Reggio è effettivamente una Pezzata...

saluti a tutti.
Stefano

cirorap1

00sabato 1 ottobre 2011 13:24

PEZZATI

NO STEFANO LA DOMANDA ERA PARTITA PER ALTRI CANARINI,LA FEMMINA CHE VEDI IN FOTO E' UNA PEZZATA AL 100%,I MIEI DUBBI RIGUARDANO ALCUNI MASCHI VERDI CHE HO, TUTTI VERDI CHE ANDRANNO NEI PEZZATI.

arr.del nord

00sabato 1 ottobre 2011 13:42

Re: PEZZATI

cirorap1, 01/10/2011 13.24:
NO STEFANO LA DOMANDA ERA PARTITA PER ALTRI CANARINI,LA FEMMINA CHE VEDI IN FOTO E' UNA PEZZATA AL 100%,I MIEI DUBBI RIGUARDANO ALCUNI MASCHI VERDI CHE HO, TUTTI VERDI CHE ANDRANNO NEI PEZZATI.

Purtroppo è effettivamente così,scherzandoci sù però possiamo dire che Reggio non lascia dubbi su un eventuale 10% di pezzatura, o è a unico colore oppure son tutti pezzati

maxiu

00sabato 1 ottobre 2011 21:01

Re: !!!

cirorap1, 01/10/2011 12.59:
SI STEFANO,IERI SERA HO SCARICATO I MODULI PER REGGIO EMILIA E HO NOTATO QUELLO CHE TU HAI APPENA SCRITTO,LIEVE SOFFUSIONE O MACCHIA E' DA CONSIDERARSI PEZZATO.
A ME SEMBRA ASSURDO CHE NESSUNO PRENDA PROVVEDIMENTI,NON C'E' PARAGONE TRA IL PIUMAGGIO DI UN LIPOCROMICO ED UN VERO PEZZATO,PARTIRANNO SEMPRE CON L'HANDICAP!!!!
VUOL DIRE CHE CI SONO COSE CHE NOI NON ARRIVEREMO MAI A CAPIRE,PERCHE' NON E' UNA SOLUZIONE LOGICA!!!

Ma solo a Reggio funziona cosi?

arr.del nord

00domenica 2 ottobre 2011 18:50

Re: Re: !!!

maxiu, 01/10/2011 21.01:

Ma solo a Reggio funziona cosi?

Il fatto che si consideri Pezzato un Arr. del Nord completamente lipocromico ma con una lievissima soffusione melaninica ( magari anche sotto ai fianchi e difficile da vedere ) è assolutamente un'ESCLUSIVA dell'Internazionale di Reggio Emilia e credo che duri anche da molti anni.

Esiste una Normativa COM, ma molti organizzatori magari non la rispettano perchè sanno che nessuno li controlla...semplice no ? [SM=g7349]

ciao.

Stefano

maxiu

00domenica 2 ottobre 2011 21:04

Grazie Stefano,penso che dal prossimo anno la rispetteranno,porterò il problema alla riunione FOI delle Associazioni,non si ignorano le leggi solo perchè si ci sente grandi,è una mancanza di rispetto verso gli Allevatori,verso le altre Associazioni che seguono le giuste regole....potrei aggiungere altre cose ma lo farò nelle sedi opportune,non mi sembra il caso di farlo qui.

maxiu

00domenica 2 ottobre 2011 22:52

Tanto per fare un esempio....

cirorap1

00lunedì 3 ottobre 2011 20:33

ARDESIA

CIAO MASSIMO,TI RINGRAZIO DI AVER PARTECIPATO A QUESTA DISCUSSIONE,VISTO CHE SEI ANCHE TU INTERESSATO TI VOLEVO FAR VEDERE UNA CANARINA ARDESIA.
SE SEI ISCRITTO AL GRUPPO DI ANTONIO DEGLI ARRICCIATI SU FACEBOOK DAGLI UN OCCHIATA,E DAMMI UN PARERE SE MELANINICA O PEZZATA.TI PREMETTO CHE HA 2 TIMONIERE QUASI BIANCHE MA A ME SEM [SM=x1939936]

BRA CENERE COME L'ADDOME.

maxiu

00lunedì 3 ottobre 2011 21:54

Ciao Ciro,lo farei volentieri ma io non sono un'esperto dell'Arricciato del Nord ma se la metti qui ci diamo un occhiata e possiamo esprimere un giudizio...purtroppo mi sono cancellato da FB....Qui devono entrare in campo le vostre Associazzioni e far presente alla nostra Federazione FOI,con mail e foto, che cè chi non segue le Direttive nei giudizi degli uccelli che allevate.Trovo altresi alquanto strano che i giudici permettano questo...molto strano....

Cremone Salvatore

00mercoledì 5 ottobre 2011 08:50

Come gia' detto nel post precedente e nei post degli anni addietro, a Reggio una piccola soffusione il soggetto e' considerato pezzato.
Ciao.

(Giuseppe)

00mercoledì 5 ottobre 2011 15:34

Voglio solo mettere in evidenza dei dettagli non proprio insignificanti: l'associazione di Reggio Emilia è liberà di fare quello che vuole in seno alla sua mostra. Anche perché, e non lo ha scritto nessuno, in questo modo "sdoppia" le categorie. E non è proprio un brutta cosa. O no? So bene che la norma di Reggio lascia perplessi: ma ha un indubbio vantaggio: è chiarissima. Non da adito a interpretazioni come, invece, succede con la normativa delle pezzature della CTA e CTL. Parlare, in questo campo, di percentuale fa ridere. Chi la calcola il geometra che affittiamo all'ingabbio? Ma andiamo. Non era meglio, giusto di parlare di praticità, dare un riferimento accessibile a tutti? Che ne so: un lipocromico che ha una macchia più grande della moneta da 20 centesimi rimane lipocromico e non e pezzato. Cose così. Ma siccome sono regole molto semplici, in FOI non vanno bene. Tutti sono portati a fare i fenomeni. Le cose di buonsenso non fanno il caso della nostra Federazione. Tanto, mai nessuno dice nulla.

maxiu

00mercoledì 5 ottobre 2011 21:03

Ciao Giuseppe,non mi trovi d'accordo.Ma non sul fatto tecnico ma sul fatto che la SOR fa quello che vuole.Ci sono dei parametri decisi da chi è li apposta e sarebbe buon senso seguirli tutti altrimenti se altri decidono di seguire Reggio e fare regole a se come va a finire?Poi,se ti sembra tutto cosi semplice perche non ti candidi per cambiare le cose?Non è una critica verso di te,ci mancherebbe,sai quanto ti stimo ma lo dico perchè magari da dentro potresti renderti conto quanto è difficile.... [SM=g10400]

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